Poslao: 26 Jan 2012 22:58
|
offline
- Simonov

- Ugledni građanin
- Pridružio: 09 Jun 2011
- Poruke: 410
- Gde živiš: blizu aerodroma
|
Kolege dosao sam na ideju da pokusamo uporediti jednu velicinu kod aviona koja je pokazatelj osnovne ekonomicnosti motora i cele letelice a odnosi se na potrosnju goriva. Ne znam da li je logicniji potrosnji goriva izrazavati po vremenskoj duzini leta ili pak po predjenom putu, kao kod automobila. Ja bih se opredelio za ovo drugo, dakle uporedjivali bi smo kolicnik maksimalnog puta koji jedan avion moze preleteti i goriva koje pritom potrosi. Dakle ono sto mi treba za odredjeni avion su podaci o maksimalnom doletu i maksimalnoj kolicini goriva koje nosi. Mogu biti uracunati i eksterni tankeri, ali onda se mora porediti odgovarajuci dolet.
k[km/kg]=Smax/Fmax
Prema izvoru KNAAPO, za Su-35S to iznosi k=3600/11500=0,313 km/kg
za Su-30MK2 k=3000/9700=0.309 km/kg
za Su-27SKM k=3500/9400=0.372 km/kg
Za Mig-29, evropske i americke lovce je malo problematicno jer se mesaju podaci za dolete sa unutrasnjim gorivom i sa eksternim. No ako je podatak sa USAF tacan za F-22, onda za njega sa spoljnim rezervoarima to izgleda ovako
k=3000/12000=0.250 km/kg
Ispadne da F-22 sa kilogramom goriva predje 250 metara, Su-30/35 310 metara a Su-27SKM cak 370 metara. Da li to ima nekog smisla? Pokusajte naci podatke za jos neke avione, pre svega evropske, pa da vidimo kuda ovo vodi.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 26 Jan 2012 23:38
|
offline
- archer

- Super građanin
- Pridružio: 20 Dec 2009
- Poruke: 1322
- Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama
|
Pa sta znam.Ima smisla.
F-119 jeste poznat kao gutac goriva.
A AL-31F (i njegovi derivati) kao i RD-33 (on posebno) bili su najstedljiviji dvokonturni turbomlazni motori sa DS kad su se pojavili,naravno,u svojim klasama potiska.
Sa druge strane zavisi i od rezima rada motora.Ko zna sta su fabricki navodi,odnosno pod kojim su uslovima postignuti.
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2012 07:06
|
offline
- Mixelotti

- Administrator
- Zidam zgrade i fasade ......... I armiram, betoniram. Utovaram, istovaram i nikad se ne odmaram.
- Pridružio: 14 Dec 2005
- Poruke: 26576
- Gde živiš: Na istoj adresi ali promenih četiri države
|
Vikipedija > malzni motor
pa tamo posle polovine stranice ima deo teksta koji opisuje opšte fizičke principe.
Da krenemo odatle
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2012 08:36
|
offline
- Simonov

- Ugledni građanin
- Pridružio: 09 Jun 2011
- Poruke: 410
- Gde živiš: blizu aerodroma
|
Mixelotti ::Vikipedija > malzni motor
pa tamo posle polovine stranice ima deo teksta koji opisuje opšte fizičke principe.
Da krenemo odatle
Tu pise, koliko sam shvatio, da specificna potrosnja goriva ne zavisi od predjenog puta nego od odnosa potiska i potrosnje, s tim sto nisam siguran kako glasi tacna formula. To je dobar pokazatelj efikasnosti motora, ali mislim da ova ''moja'' formula bolje pokazuje ekonomicnost cele letelice. Verovatno postoji neka bolja i strucnija formula od moje, koja preciznije i tacnije pokazuje to sto treba, ali problem je sakupiti prave podatke i za dolet i masu goriva koju nosi, a kamoli nesto vise, da bi smo mogli uporedjivati avione.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2012 10:32
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12612
|
Napisano: 27 Jan 2012 10:31
archer ::Pa sta znam.Ima smisla.
F-119 jeste poznat kao gutac goriva.
Nije ni cudno kada je to maltene turbojet, bypass odnos svega 0.20, verovatno služi samo za hlađenje motora.
Dopuna: 27 Jan 2012 10:32
Loš što se tiče ekonomičnosti odličan što se tiče supersoničnog leta na većim visinama.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jan 2012 12:07
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28842
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@Simonov
u avijaciji se barata sa dva naizgled ista a ustvari različita termina. Prvi je režim najdužeg trajanja leta, a drugi režim najdužeg doleta. Potisak pri tome nije isti jer se barata različitim brzinama i visinama, a to upravo dovodi do sugestije kolege Mixelottija,
Za lovce u zoni očekivanja je bitniji prvi, a za LBA u prodoru je bitniji ovaj drugi. Za LBA se priča dodatno komplikuje u zavisnosti od profila leta. Razmatranje štedljivosti motora znači ima dve strane.
|
|
|
|
Poslao: 31 Jan 2012 21:16
|
offline
- Mixelotti

- Administrator
- Zidam zgrade i fasade ......... I armiram, betoniram. Utovaram, istovaram i nikad se ne odmaram.
- Pridružio: 14 Dec 2005
- Poruke: 26576
- Gde živiš: Na istoj adresi ali promenih četiri države
|
Prva cifra je specifična potrošnja goriva na režimu 100% (maksimal), druga na režimu DS (forsaž)
Turbomlazni motori
1. J79-GE-17: 0,84 | 1,96 (F-4E; F-4S)
2. J85-GE-21: 1,00 | 2,10 (F-5)
3. J52-PW-408: 0,89 (A-4M; A-4F; EA-6B)
4. ATAR 9K-50: 0,97 | 2,00 (Miraž F1; Miraž 50; Miraž 3NG)
5. R25-300: 0,96 | 2,25 (MiG-21)
6. D-30F6: 0,72 | 1,90 (MiG-31)
7. VIPER 633-41: 1,04 | 1,87 (Orao)
Dvostrujni turbomlazni motori
1. M53-2: 0,89 | 2,12 (Miraž F-1E; Miraž 2000)
2. RB-199 Mk3: 0,62 | 2,18 (Tornado)
3. TF30-P-414: 0,69 | 2,78 (F-14A; F-111; A-7A)
4. TF33-PW-100A: 0,56 (E-3A; AWACS)
5. F401-PW-400: 0,63 | 2,25 (F-14B)
6. F101-GE-100: 0,56 | 2,24 (B-1A)
7. RD-33: 0,75 | 1,96 (MiG-29)
8. F404-GE-400: 0,83 | 1,89 (F-18A; Rafal; X-29)
9. RM-12: 0,83 | 1,89 (JAS39)
10. PW-1120: 0,82 | 1,86 (Lavi)
11. M88-2: 0,81 | 1,84 (Rafal)
12. AL-31F: 0,67 (Su-27)
13. EJ200: 0,8 | 1,7 (EFA)
kg/daNh
|
|
|
|
Poslao: 31 Jan 2012 21:21
|
offline
- sasans23

- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Jun 2007
- Poruke: 6292
- Gde živiš: Novi Sad, severoistočna Srbija
|
14. АЛ-31ФП: 0,69 | 1,96 (Су-30МКИ)
15. Р-195: 0,89 (модерније верзије Су-25)
16. Р95Ш: 0,86 (Су-25, УБ, УТГ)
17. Р29Б-300; Р29БС-300: 0,78 (МиГ-23Б и МиГ-27; СУ-22)
18. Р13 - 300: 0,91 (МиГ-21; Су-15М, ТМ)
19. АЛ-31ФН: 0,705 (Ј-10)
20. АИ-222-25: 0,63 (Јак-130)
21. АЛ-21Ф: 0,76 (Су-22М4; Су-24)
22. Ал-55И: 0,645 (ХЈТ-36)
23. РД-93: 0,77 | 2,05 (ЈФ-17)
24. РД-33МК: 0,77 | 2,05 (МиГ-29К/КУБ; М/М2)
25. РД-1700: 0,7 (МиГ-АТ)
кг/кгс-ч
|
|
|
|
Poslao: 01 Feb 2012 11:24
|
offline
- presetar
- Počasni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 818
|
sasans23 ovo su fabricki podatci,pravu istinu ces saznati kad koristis motor.
|
|
|
|