|
Poslao: 06 Dec 2005 10:08
|
offline
- Sjekloca
- Ugledni građanin
- Pridružio: 20 Nov 2005
- Poruke: 300
- Gde živiš: tu sam ja, blizu
|
Gde se stalo, dokle se stiglo sa municijom bez čaure za pešadijsko naoružanje? Ima li neko bilo kakvu novu informaciju? Znam da se na tome radilo sedamdesetih i osamdesetih godina, ideja je bila da ulogu čaure preuzme jako sinterovano barutno punjenje, a da samo kapisla bude od metala. To je iziskovalo prepravku ili novo rešenje cevi u delu ležišta metka, zatvarača, mehanizma za opaljivanje i spremnika za municiju, u smislu smanjenja mase (težine) i gabarita borbenog kompleta, kao i uvodjenje novih vrsta čelika u proizvodnju pešadijskog naoružanja.
Ideja je stvarno bila dobra, ali ja nemam novijih informacija.
Hvala na svakoj informaciji.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2005 11:50
|
offline
- Pridružio: 28 Nov 2005
- Poruke: 93
- Gde živiš: Zrenjanin
|
Pazi cuo sam o tome ali ne znam nista vise.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2005 12:10
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2005
- Poruke: 33
- Gde živiš: zemun
|
previse skupa proizvodnja da bi uslo u masovnu upotrebu a i zalihe sadasnje municije su suvise velike da bi se krenulo u masovnu proizvodnju.Prijatelj iz legije mi je rekao da imaju par pusaka sa tom municijom i obecao slike.Cim stignu ,videcete.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jan 2012 09:45
|
offline
- GreenMan
- Građanin
- Pridružio: 02 Jun 2011
- Poruke: 196
- Gde živiš: Mirna Backa
|
Sjekloca ::Gde se stalo, dokle se stiglo sa municijom bez čaure za pešadijsko naoružanje? Ima li neko bilo kakvu novu informaciju? Znam da se na tome radilo sedamdesetih i osamdesetih godina, ideja je bila da ulogu čaure preuzme jako sinterovano barutno punjenje, a da samo kapisla bude od metala. To je iziskovalo prepravku ili novo rešenje cevi u delu ležišta metka, zatvarača, mehanizma za opaljivanje i spremnika za municiju, u smislu smanjenja mase (težine) i gabarita borbenog kompleta, kao i uvodjenje novih vrsta čelika u proizvodnju pešadijskog naoružanja.
Ideja je stvarno bila dobra, ali ja nemam novijih informacija.
Hvala na svakoj informaciji.
Problem je verovatno bio u pouzdanosti municije a ne cena koja bi pala uvođenjem u masovnu proizvodnju. Naime, pitanje je kako bi municija bez čaure podnela eksploataciju na terenu, dugotrajnu izloženost vlazi, prljavštini, temperaturama...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jan 2012 12:59
|
offline
- aleksmajstor
- Super građanin
- Pridružio: 13 Avg 2011
- Poruke: 1366
- Gde živiš: Zajecar
|
@GreenMan
Mislim da su Nemci to rešili sa municijom DM 33 za G-11. Koliko se sećam, najveći problem im je bio samopaljenje municije u cevi kod duže paljbe. Ali su to rešili i podigli temperaturu samopaljenja metka za 100 stepeni. Mislim da je problem pre u tome što se G-11 pojavila u vrlo nezgodno vreme. Nestanak SSSR i VU, drastično kresanje vojnih budžeta, velike zalihe klasičnog naoružanja i municije. Ako se dobro sećam, valjda su sa njom išli i na američki konkurs za novo pešadijsko naoružanje, koji je propao baš zbog navedenih razloga.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jan 2012 13:11
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4961
|
Ma ne momci, nije rešen problem zagrevanja ležišta na zadovoljavajući način, pa nije time ređen ni problem samopaljenja posle prevelikog zagrevanja ležišta metka.
Probano je svašta nađena sui mnoga rešenja ali ni jedno nije bilo zadovoljavajuće ili ovako ili onako.
To vam je jedina prava istina zašto se nije prešlo na takvu municiju imače bi se odmah prešlo. U savremenoj artilejriji se praktično prešlo na modularna punjenja sa sagorljivim čaurama , mada je to sasvim druga priča jer je to već psotojalo...Tamo su problemi bili drugačije prirode i lakši za rešti.
Problem razemene toplote na cev i ležište kod streljačkog oružja je nateži i zato jedino na njemu nije zadovoljavajuće rešen. Istina kod vrlo brzih topova kao što su brodski cev je rešena ni manje više nego vodom ali čaura nije tu je i dalje bez milosti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jan 2012 13:58
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2928
|
Postojala su i neka resenja gde je zrno objedinjeno sa caurom. To je mozda pouzdanija izmisljotina.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jan 2012 14:39
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16143
- Gde živiš: Lublana
|
vrabac ::Ma ne momci, nije rešen problem zagrevanja ležišta na zadovoljavajući način, pa nije time ređen ni problem samopaljenja posle prevelikog zagrevanja ležišta metka.
Probano je svašta nađena sui mnoga rešenja ali ni jedno nije bilo zadovoljavajuće ili ovako ili onako.
To vam je jedina prava istina zašto se nije prešlo na takvu municiju imače bi se odmah prešlo. U savremenoj artilejriji se praktično prešlo na modularna punjenja sa sagorljivim čaurama , mada je to sasvim druga priča jer je to već psotojalo...Tamo su problemi bili drugačije prirode i lakši za rešti.
Problem razemene toplote na cev i ležište kod streljačkog oružja je nateži i zato jedino na njemu nije zadovoljavajuće rešen. Istina kod vrlo brzih topova kao što su brodski cev je rešena ni manje više nego vodom ali čaura nije tu je i dalje bez milosti.
Nije municija ništa kriva nego koncept same puške (G-11). Upotrebljava se municija bez ćaure i kod novih automatskih CTA topova i kod nekih poluautomatskih pušaka npr. AA-12. Naravno postoji problem kučišta municije koje je izrađeno iz obične plastike koja je topljiva več na 100-260°C ali nije to nešto što se pametnom konstrukcijom puške ne može prevazići. Može se upotrebiti i drugačiji materiali kućišta municije, recimo teflon ili metal ako je problem toplina.
Možda su prednosti bez-čaurne municije toliko male da se ne isplati zamena klasićne municije. Naravno do nekog dobrog rešenja puške.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jan 2012 21:57
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6286
|
duxhm ::Postojala su i neka resenja gde je zrno objedinjeno sa caurom. To je mozda pouzdanija izmisljotina.
Verovatno mislis na tzv. "teleskopsu" konstrukciju gde je zrno prakticno uvuceno u unutrasnjost barutnog punjenja.
Sto se ostalog tice, mislim da je @vrabac u pravu jer koliko je meni poznato problem samoopaljenja metka bez caure jos uvek nije resen. Leziste metka moze da se pravi od kerammike, teflona ili bilo kog drugog materijala sa zadovoljavajucim mehanickim osobinama. Stvar je u tome sto caura nakon opaljenja apsorbuje svojom masom dobar deo nastale toplotne energije koja se izbacivanjem caure eliminise iz oruzja.
Sto se same puske tice, uklanjanje caure donelo bi jednostavniju konstrukciju, daleko vecu pouzdanost i jeftiniju proizvodnju (napr. nema potrebe za izvlakacem i izbacivacem sa svim onim oprugama i osovinicama, metak ne mora da ima kruzni presek sto olaksava skladistenje...)
|
|
|
|
|
|
