Rat u Ukrajini-2022. godina, (Vesti, video, mape, fotografije)

• 6Ovo se svidja korisnicima: krlebgd77, dragoljub11987, dani.tomic, ssekir75, dragon986, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зависи од користи. Мило даје лову....Милогорци. Руси купују земљу- Браћа словенска, Срби деле станове +-Србенде.
Тако би вероватно било и са сиротињом у Украјини.
Код кога је чантра, њему је раја верна.
А тема је .... "Што би ја воло...."

• 2Ovo se svidja korisnicima: liman, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovi pregovori koji se vode su potpuno gubljenje vremena i ne vode apsolutno nikuda. Ja sam još pre mesec i po dana kada je bio onaj telefonski razgovor Putin-Bajden rekao da će to biti isprazan razgovor bez ikakvih rezultata.
I neki su me ovde kritikovali, kako ja to mogu da znam, sigurno mogu nešto da se dogovore, vi nama Ukrajinu mi vama Venecuelu, i slične glupe paralele.. I ja sam bio u pravu, nikakvog dogovora ne može biti

O čemu da pričaju kad ni jedni ni drugi neće popustiti ni za jotu. NATO da povuče svoje efektive iz Bugarske, Rumunije, Poljske, Baltika... Svako ko ozbiljno misli da je tako nešto moguće je ili potpuna neznalica ili je Iracionalan.
Niti će povući trupe iz svojih istočnih članica, niti će povući nuklearno oružje iz Evrope, niti će demontirati Devusil i Redžikovo, niti će pristati da se obavežu da Ukrajina nikada neće postati članica NATO-A, niti će prestati sa isporukom oružja Ukrajini.
Jedino što Rusi možda mogu da izdejstvuju je da NATO neće graditi baze na teritoriji Ukraine i da neće raspoređivati niti prodavati nikakvo strateško ili ozbiljnije oružje Ukrajini.
Prema tome, celi ovi pregovori i cela ova priča je zapravo jedna glupost bez ikakve supstance.

A za to vreme Britanci dali Ukrajini 3 000 NLAW, Sada će uz dozvolu Amera Balti isporučiti još malo Javelina, malo i Stingera... I tako, malo po malo...

Tako da raspoređivanjem trupa na granici Rusi ništa nisu niti će postići.
Što se tiče Venecuele i Kube, nikome nije palo na pamet da oni neće prihvati nikakve rakete na svojoj teritoriji, jer neće opet da budu pijun i potrošna roba kao što su bili 1962.

Prema tome, na žalost, Rusi ništa neće postići, a izdejstvovaće samo dodatno snabdevanje Ukrajine oružjem.

A napasti neće, zbog mnogo razloga koje su ovde ljudi lepo naveli...

• 2Ovo se svidja korisnicima: dragoljub11987, Neutral-M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Napisano: 22 Jan 2022 13:52

J. Nenad

Okupacija cele ukrajinske teritorije u današnjem svetu je gotovo ne moguća iz bezbroj razloga
Uvodjenje neke proruske vlasti u neko bliže vreme gotovo nerealna, a ako dodje do rata isključena, oni su zakazali kada su imali svog presednika a kako sada da menjaju vlast.
Okupacija dela Ukrajine najrealnija ali malo toga donosi NATO i zapad je opet u drugom delu.
Zahvaljujući loše odigranoj utakmici kada je Janukovič bio vlast kada su totalno zakazali i nisu predvideli sebe su doveli u situaciju da sada samo smanjuju štetu.
Stavili su sebe u vrlo nezgodnu situaciju. Gotovo bezizlaznu zato se Zapad ovako i ponaša. Videćemo šta će sve biti.

Dopuna: 22 Jan 2022 13:56

Ili da primene taktiku koju je Sremac predložio 😂


Ma koja okupacija cele teritorije Ukrajine. Mislim da do toga neće doći niti da je tako nešto potrebno. Ja čak mislim da će taj rat biti završen mnogo pre nego ruske trupe i budu imale potrebu da uđu u Kijev.
Inače, ja sam izgleda, jedan od retkih ovde koji misli da bi intervencija Rusije 2014. bila pogrešan potez. Zašto? Zato što bi tako nešto, pre izbijanja pobune u Donbasu i Krimu bilo kontraproduktivno. Evidentno je bilo da dobar deo građana (one umerene struje) nije bio zadovoljan Janukovičem. Evidentno je i da su Rusi i pro-ruski nastrojeni građani davali glasove Janukoviču kao "boljoj opciji" naspram Batkovštini. Dakle, Partija Regiona i Janukovič nisu zastupnici Rusa u Ukrajini već su bili bolja opcija od Batkovštine. Razlozi nezadovoljstva građana Janukovičem primarno su zbog loše ekonomske situacije, visokog stepena korupcije i td. Taj nacionalistički momenat prisutan je u manjem delu i preuzeo je primat nakon eskalacije nezadovoljstva. Partija Regiona, čak i tamo gde je pobeđivala, izuzev Donjecka, Luganska i Krima, nije dobijala preko 50% glasova.

Ovo je karta Ukrajine sa izbornim rezultatima Partije Regiona 2012. godine





Dalje, ako izuzmemo oblasti gde je odnela pobedu (sa preko 30%, 40% i preko 50%) vidimo da je u većini drugih oblasti imala 18- 20% glasova što je, itekako solidan broj pristalica PArtije Regiona po olastima.

NA sledećoj slici su lokalni izbori iz 2010. godine gde Partija Regiona odnosi ubedljivu pobedu.





Kao što vidimo, sa izuzetkom krajnjeg zapada, Partija Regiona je ubedljivo najjača politička stranka u Ukrajini. Ovde govorimo o izborima koji su prethodili događajima iz 2014. godine. Dakle, za PArtiju Regiona nisu glasali isključivo proruski elementi već i dobar broj umerenih i "neopredeljnih" građana. Dakle ljudi koji Rusiju doživljavaju kao susednu prijateljsku zemlju sa kojom sarađuju.

Šta bi eventualna ruska intervencija tada donela Rusiji? Ništa dobro i korisno. Od Ukrajinaca bi bili doživljeni kao okupatori, antinarodni branioci režima Janukoviča. Koji su tu došli ne da zaštite građane već da očuvaju Janukoviča na vlasti. Urpkos tome što je Janukovič svrgnut na jedan banditski i nedemokratski način, takva jedna intervencija, bez signala od strane građana, unutar same Ukrajine, išla bi na štetu pozicija Rusije u Ukrajini. Kada su ti signali dobijeni (na ovaj ili onaj način), na Krimu i u Donbasu, Rusija se aktivno uključila, i to samo tamo odakle je signale dobila.
Rusija je krajnje oprezno igrala u Ukrajini a i danas to radi. Setimo se da je aktivnije učešće Rusije u Donbasu nastupilo tek onda kada je bio pred padom. Mislim da je najlakše bilo ući po dužini u Ukrajinu koja je tada u dubokoj krizi, politički podeljena i koja tone u anarhiju. Ove trupe koje gomila na granici danas mogla je s lakoćom okupiti i tada. Međutim, Ukrajinu ne čini samo teritorija, čine je i građani koji će, bez obzira na budućnost Ukrajine, tu, na granici sa Rusijom živeti i sto godina nakon Majdana. Stvarati od njih neprijateljski narod nikako ne ide na ruku ruskoj politici na duže staze. Zato je Rusija jako oprezno igrala u Ukrajini tada a mislim da će oprezno odigrati i u budućnosti, bez obzira da li će doći do vojne intervencije.

Čak i ako bude vojne intervencije, jedan od ciljeva morao bi biti reorganizacija Ukrajinske države. Ukrajinska politička realnost je da, kako sada stvari stoje, u ovakvom podeljenom društvu, uz građanski rat, Donbas i sve ostalo, centralna vlast nije u stanju da neposredno zastupa interese svih građana Ukrajine. Očigledno je da postoji dobar deo onih koji od 2014. godine nemaju poverenja u Kijev i koji Kijev ne doživljavljvaju kao svoju prestonicu i mesto gde se štite i zastupaju njihovi interesi. Bez obzira na sukobljena gledišta Rusije i Zapada, u interesu je svih, i Rusije i Evrope i SAD, da se Ukrajina kao država u celini sačuva. To je moguće jedino nekom budućom reorganizacijom i podelom Ukrajine na nekoliko federalnih jedinica / entiteta koji će ujedno biti i odraz volje građana i kroz koje će građani ostvariti svoje interese. S druge strane Ukrajina se tako reorganizovana vraća u status buffer države.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Jovan Nenad, dolinalima, ssekir75, Pera Ždera, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simon simonovic

Слажем се са тобом и мислим да је најбоље да Руси изврше колективно самоубиство.
Сад озбиљно.
Венецуела и Куба неће прихватити распоређивање руског оружја на својој територији? Дакле по теби ће Мадуро одбити Русији? Мадуро коме су Руси спасили дупе више пута? Те ракете су гарант његовог опстанка на власти човече. Исто је са Кубом. СССР тјст. Русија је омогућила одређеној групи људи да буду на власти 60 година. Неће они олако да одбаце своје позиције.
Шта Русија може да уради ако ситуација ескалира. Па може за почетак да забрани прелет сателита преко своје територије. Има средства да то уради.

• 1Ovo se svidja korisniku: sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sakota79 ::Зависи од користи. Мило даје лову....Милогорци. Руси купују земљу- Браћа словенска, Срби деле станове +-Србенде.
Тако би вероватно било и са сиротињом у Украјини.
Код кога је чантра, њему је раја верна.
А тема је .... "Што би ја воло...."

U Crnoj Gori je do odvajanja Srba bilo u promilima. Od odvajanja na ovamo broj Srba u Crnoj Gori se višestruko povećao. Ispade da je Srbija odvajanjem na dobitku . Sad smo negde da kažem na pola-pola. No, u slučaju Crne Gore to je jedna jako promenjljiva kategorija. O čas posla možemo da se popnemo na 80% ili da padnemo na 15%. Mnogo faktora utiče na to. Među njima je i čantra koju pominješ. Tako je i u Ukrajini.
Što bi Stanislav rekao: Ima ih (Vilotića) između 10 i 160.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Markoni29

Da zabrani prelet satelita preko svoje teritorije?
To definitivno ne može. Niti mogu da obore satelite, jer to znači objavu rata.
Prema tome, od toga nema ništa

Naravno da Maduro koji već godinama pokušava da umilostivi Amerikance da razgovaraju sa njim ne bi pristao na raspoređivanje strateških raketnih sistema na svojoj teritoriji. Ionako njegova vlast nije toliko tvrda i stabilna da bi se usudio na jedan tako radikalan potez. Niti bi Kuba na to pristala, nije to ona tvrda revolucionarna struja iz 1962, ovi sada teško da bi na tako nešto pristali.

Ne kažem da Rusi treba da izvrše samoubistvo, već da njihovo raspoređivanje trupa na granici sa Ukrajini kojim su mislili da će izdejstvovati nekakve ustupke, neće izdejstvovati ništa. I to je bilo moje zapažanje.

• 3Ovo se svidja korisnicima: komkom, ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Simone,

Jedini ključ opstanka na vlasti Madura jeste Rusija. Jedini garant opstanka Kube (ovakve kakva je) unazad jeste Rusija. Odbijanje Rusije i nekakav pokušaj približavanja SAD u tom slučaju, rezultiralo bi to da bi Maduro za godinu, dve ili pet prošao kao Sadam Husein. Šta sprečava SAD da svrgne kubanski režim? Kubanska nadmoć u vojsci i naoružanju? Jeste da ovo nije tvrda struja iz 1962. godine, ali su itekako svesni da približavanje SAD-u i i ukidanje ruskih garancija znači njihov kraj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Jovan Nenad :

Moja glavna konstatacija je bila da ovim raspoređivanjem vojske na granici sa Ukrajinom Rusi neće sebi izdejstvovati nikakve ustupke. Dapače, ovi će samo povećati isporuke oružja Ukrajini.

A ovde ne bih da ulazim u rasprave o Venecueli i Kubi, samo bih rekao da ovo nije 62 i da je teško zamislivo ponavljanje takvog razvoja situacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hipotetski, ako Rusi postave rakete u Kubi, to bi onda i omerikens mogli, u Turskoj, Rumuniji, Bugarskoj.... možda ih postave i u ruini

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simon simonović ::@ Jovan Nenad :

Moja glavna konstatacija je bila da ovim raspoređivanjem vojske na granici sa Ukrajinom Rusi neće sebi izdejstvovati nikakve ustupke. Dapače, ovi će samo povećati isporuke oružja Ukrajini.


Руси су послали трупе ту да не би случајно пало Уркопима да нападну ЛНР/ДНР...а не да би вршили притисак на САД са њима...И да их нема ту на граници САД би испоручивао оружје украдини, као што је то радио и ранје, наравно не овако напредне ствари, али су их испоручивали...Ако дође то рата, десиће се за време олимпијаде...то је некако нормално за јенкије, да праве срања у бившим државама СССР за време олимпијада...

У ствари они чекају да се то деси како би одреаговали и нанели тешке губитке уркајинском трупама...такође уверен сам да ће овај пут ЛНР/ДНР да заузме целу територију тих области, не само мањи део...што би стајали на линији разграничења...Русија је у ШАХ позицији и како год да одреагује исто јој се пише...зато треба прва да удара из све снаге а потом да преговара, па макар заратила и шире...