„Snaga Rusije može biti potkopana samo ako se od nje odvoji Ukrajina.
Oni koji žele to da urade, ne samo da ih moraju odvojiti, već Ukrajinu moraju suprotstaviti Rusiji, zakrviti dva dela jednog naroda i gledati kako brat ubija brata. Da bi to ostvarili potrebno je pronaći i odgojiti izdajnike među nacionalom elitom i uz pomoć njih izmeniti samosvest jednog dela velikog naroda do takvog nivoa da mrze sve rusko, da mrze svoj rod, a da to ni ne znaju. Ostalo će učiniti vreme.“
Oto fon Bizmark (1815-1898) – nemački kancelar.
Kada je i gde ovo Bizmark rekao? Bukvalno zvuči kao moderni citat za dnevnopolitičku upotrebu u uslovima 20. i 21. veka.
Sirius ::
PS
Dva od tri ukrajinska predsednika i gotovo svi premijeri i ne znaju ukrajinski jezik?! Čak su se mogla čuti i predizborna obećanja da će ga naučiti. Lideri ultranacionalističkog zapadnog dela, kada se obraćaju biračima, obraćaju se na tečnom ruskom jeziku.
Koliko irskih političara zaista govori irski jezik? Pa ne znači da su Englezi.
Ili...
Svi američki predsednici govore engleski, ali to ne znači da ne postoji američka nacija.
jazbar ::Ukrajina nikada nije bila ruska. Ako je bila deo Rusije bila je okupirana. Jednostavna logika za one koji neznate istoriju. Kad se raspao SSSR Ukrajina nija ostala kao deo Rusije več samostalna država. Može se jedino diskutirati o istočnom delu Ukrajine i polotoku Krim kao o nečemu na što Rusi možda imaju i neko istorijsko pravo.
Само неколико ствари.
1) Како је то била окупирана када је ту настала руска држава? Сами себе окупирали?
2) Мала занимљивост из историје. Марта 1991. одржан је референдум о очувању СССР као демократске федерације. У Украјини се 71,5% (преко 22 милиона гласача) изјаснило ЗА опстанак заједничке државе. Готово исти проценат је у Русији гласао ЗА.
Питање: Да ли подржавате очување СССР-а као обновљене федерације равноправних суверених република, у коме ће права и слободе свих појединаца и народа бити потпуно гарантоване?
Касније децембра 1991. када се СССР већ распао је на другом референдуму тај распад само озваничен.
3) На свим изборима 1990-2014. побеђивале су проруске странке (комунисти и региони). Антируске су до власти могле само насилним путем 2004/5. и 2013/14.
.
Иначе историјско право није никакав аргумент од када је укинут феудализам, осим код извесних комшија.
Овде се не ради о праву Русије на Украјину, него о њеном праву да обезбеди свој опстанак.Ако САД могу да "бране" своје интересе по целом свету, може и Русија поред својих граница.
А што се "окупације" тиче, волео бих да знам кога би људи у југоисточној Украјини сматрали окупатором.
Georgius ::Gde je onaj smajli što maše kandilom i poliva svetom vodicom ?
Jbt Rusi ukrali ime od Kijevske Rusije....
Aj ponovo: Kijevska Rusija je naziv iz 19. veka kako su mogli to da ukradu kad je u Ruskoj Imperiji nastao taj naziv?
Tada je dodato "Kijevska" da bi se napravila razlika kada se priča o istoriji, ali "Zemlja Rus-a" je naziv iz 10. veka.
Rus su bili varjazi odnosno vikinzi iz Švedske. Oni se jesu vremenom slovenizovani ali veze sa vikinzima nikad nisu prekidane dok Mongoli nisu uništili tu državu. Osim par kneževina koje su se otcepljivale u pojedninim trenutcima tokom njenog postojanja.
Citat:Kada je i gde ovo Bizmark rekao? Bukvalno zvuči kao moderni citat za dnevnopolitičku upotrebu u uslovima 20. i 21. veka.
Нисам сигуран да сам те добро разумео. Да ли сумњаш у истинитост овог навода?
Citat:Koliko irskih političara zaista govori irski jezik? Pa ne znači da su Englezi.
Ili...
Svi američki predsednici govore engleski, ali to ne znači da ne postoji američka nacija.
Ситуација је неупоредива. Ово што сам навео су факта. Ево цитираног дела који сам навео у једној мојој студији (извињавам се што је другим писмом, да не конвертујем сада). Поређења са ирско/енглеским и питањем америчке нације стварно је сабирање баба и жаба, чему ти, колико пратим твој рад, ниси склон. Не бих се овде бавио ни Ирцима ни Американцима. Ако треба опет да објашњавам шта је Украјина за Русију, онда смо сви овде ''џаба кречили''. Реч је о азбуци њихове историје.
Danas Ukrajinci čine oko 77% stanovništva, a Rusi oko 18%. Ali, kada je reč o maternjem jeziku, tek 62% stanovništva navodi ukrajinski, a 35% ruski. Međutim, po svim anketama koje su sprovodili i državni organi (što podrazumeva i određeni pritisak na anketirane), gotovo 70% stanovništva u kući govori ruski, a na tom jeziku prate i medija, čitaju knjige itd. U javnoj komunikaciji, ruski je dominantan, samo nije službeni.
liman ::
Rus su bili varjazi odnosno vikinzi iz Švedske. Oni se jesu vremenom slovenizovani ali veze sa vikinzima nikad nisu prekidane dok Mongoli nisu uništili tu državu. Osim par kneževina koje su se otcepljivale u pojedninim trenutcima tokom njenog postojanja.
Ne može se sa sigurnošću tvrditi poreklo reči Rus' i šta ona predstavlja. Čak je u 19. veku postojao tzv. anti-normanizam u nauvci, koji je negirao nordijsko poreklo reči u Rusa. No, hajde da se usredsredimo na ono što znamo. Vizantinci su recimo pravili razliku ozmeđu termina Rus i Varjag (Varangiac). Termin Varangianci (Varjazi) koristili su za pripadnike nordijskih naroda. Otuda naziv Τάγμα τῶν Βαράγγων odnosno (Tágma tōn Varángōn) za Varangijsku gardu koju su činili nordijski ratnici - Vikinzi. Imenom Rus nazivali su narode koji su živeli na terioriji od Baltičkog do Crnog mora, mada su njih nazivali i Skitima što je bio njihov kolokvijalni naziv za nomade.
Severnjaci koji su nalazili na tlu današnje Rusije uglavnom su bili trgovci koji su uspostavljali trgovačke rute duže reke Volge i dalje do Crnog i Kaspijskog mora i konačno, do Konstantinopolja. Ono što je sigurno, po brojnosti nikada nisu bili dominantni te su se vrlo brzo asimilovali i prihvatili slovenske običaje.
Prvi savez tih slovenskih plemena nastaje početkom IX veka i centar je bio Veliki Novgorod (ili Holmgard kako su ga nordijski trgovci nazivali) na severu današnje Rusije. Na čelu tog saveza bio je Rurik, legendarni vladar koji na poziv slovenskih plemena dolazi sa rođacima i družinom. Kasnije se centar države premestio južno, u Kijev koji postaje centar države koja se naziva Kijevska Rus dok Veliki Novgorod gubi sve više na značaju. Kako se država širila ka jugu tako su i veze sa severnjacima sve slabije a zamenili su ih veze sa lokalnim slovenskim plemenima i na kraju sa Vizantijom.
Osim toga, u to vreme, poljski vladar Boleslav Hrabri, koji ne vuče nikakve skandinavske korene, bio je aktivno uključen u zbivanja u Danskoj i Švedskoj
Citat:Kada je i gde ovo Bizmark rekao? Bukvalno zvuči kao moderni citat za dnevnopolitičku upotrebu u uslovima 20. i 21. veka.
Нисам сигуран да сам те добро разумео. Да ли сумњаш у истинитост овог навода?
Problem sa Bizmarkom je što su mu nakon smrti svašta poturali kao navodne izjave. Slično kao što se kod nas citati iz različitih romana poturaju istorijskom Stefanu Nemanji, delovi radnje iz stripova sa istorijskom tematikom predstavljalju kao stvarna ali "zabranjena" istorija i sl.
