To što im je Krim dat ne znači ništa u pogledu prava i tapija. Može meni deda da dobije na poklon da je otme da je uzme od pijana čoveka i da se upiše kao njegova i da je posle nasledim ja. Što se tiče prava ona je moja. Ukrajina je kao i mi priznata u granicama koje svi znamo. E sad što velike sile to ne jebendaju pravo to je drugi par čizama.
Dopuna: 15 Jan 2022 12:50
Osećaj koliko koga boli i pravo ne moraju da idu zajedno.
Да ми овде станемо, јер ће опет закључати тему и обрисати непотребне коментаре, јер се ми нећемо сложити око 99% ствару везане за ову државу која себе назива Украјина....
liman ::Je ne verujem u to. Jednom kada rat izbije ti odnosi su zacementirani. Za nekih 50-ak godina će se oni verovatno pomiriti ali nikad više neće biti bliski kao do 2014. godine. Isuviše je ovo nefer prema Ukrajini (iz Ukrajinske perspektive) da bi se preko toga ikad prešlo. Pogotovo ako se završi gubitkom i Krima i Donbasa.
Da su bili u velikoj ljubavi ne bi se ni svađali tj.toliko udaljili jedni od drugih.Nema to veze sa gubljenjem ovoga ili onoga dela.Sramota je da jedna ogromna država sa tolikom populacijom sebi dozvoljava ovo orgijanje sa zapadom.Sve preduslove su imali da se ljepo razvijaju a sad nemaju ništa.I to što imaju im uvaljuje zapad.To što je Ukrajina sebi dozvolila je za anale po gluposti.Razno razni Porošenci i glumci koji su BTW jevreji, to ne treba da zaboravite, su je razbucali da izgleda kao špajz nakon slave.
Toliko u zadnje vreme Zapadni mediji govore o neminovnoj ruskoj invaziji, da čovek stvarno može i da im i poveruje... 😄
Ne znam, da li oni možda žele da daju Ukrajini zeleno svetlo da pokrene neku ofanzivu na Donbas, pa pripremaju javnost na ruski odgovor, ili šta je u pitanju
Ne znam što su toliko zapenili, kada smo manje više svi na ovom forumu zaključili da Rusija neće napasti Ukrajinu
Simon simonović ::Toliko u zadnje vreme Zapadni mediji govore o neminovnoj ruskoj invaziji, da čovek stvarno može i da im i poveruje... 😄
Ne znam, da li oni možda žele da daju Ukrajini zeleno svetlo da pokrene neku ofanzivu na Donbas, pa pripremaju javnost na ruski odgovor, ili šta je u pitanju
Ne znam što su toliko zapenili, kada smo manje više svi na ovom forumu zaključili da Rusija neće napasti Ukrajinu
Нема другог објашњења, тако су и 1998 фино наоружавали терористе доле из Албаније да би после окривљавали друге како су изазвали сукобе.
око "за и против руса"... летос сам причао са једним човеком из украјине, из харкова. продаје резни алат у нишу на бувљаку. он каже да тамо имаш људе који ћуте и људе који "бучу". ти који бучу су нацисти (његове речи), нема их много али су бучни. већина становништва на њих реагује по принципу "пусти будалу". ти који ћуте свесни су тога да им се без русије лоше пише, али није много паметно причати о томе због оних који бучу. ипак, кад алкохол узме под своје, чује се да је нешто већи део тих који ћуте за добре односе са русијом као суседном и братском државом, заједничко тржиште, потпуно отворене границе... ако дође до густог, та група се неће мешати. могу се најкраће дефинисати као они који чувају своје ду*е. други, нешто мањи, део "ћутолога" је више за то да се уђе у некакаву конфедерацију или чак федерацију са русијом. он каже да би та група руску војску дочекала као ослободиоце, али је питање да ли би се неко дохватио пушке да помогне. док је на истоку земље овако, на западу има доста тих који бучу. дебела већина је за независну украјину мајдановског типа и улазак у еу. мањина је за "ослобађање" по сваку цену, а поједини су чак и за спајање са пољском.
ја нисам био тамо и не знам, само преносим шта ми је рекао човек отуда.
liman ::Je ne verujem u to. Jednom kada rat izbije ti odnosi su zacementirani. Za nekih 50-ak godina će se oni verovatno pomiriti ali nikad više neće biti bliski kao do 2014. godine. Isuviše je ovo nefer prema Ukrajini (iz Ukrajinske perspektive) da bi se preko toga ikad prešlo. Pogotovo ako se završi gubitkom i Krima i Donbasa.
Koji rat? Sa kim rat? Koliko je to građana Ukrajine stradalo od ruskih (moskaljskih) aviona? Koliko od krstarećih raketa? Koliko znam, niti jedan. Znamo li mi uopšte kakvo je raspoloženje građana Ukrajine glede celokupne situacije? Mi znamo ono što nam je servirano pretežno iz Kijeva (ono iz Moskve, naravno, posmatra se kao nerelevantno). Da li imamo informaciju o tome kako građani Ukrajine gledaju na pobunu svojih sugrađana na istoku zemlje protiv, a to je činjenica, pučističke vlasti iz 2014. godine? Koliko su građani Ukrajine Krim uopšte doživljavali kao svoj, budući da je 1) u sastavu Ukrajine od skorijeg datuma 2) apsolutnu većinu tamošnjeg stanovništva čine Rusi. Neko je skoro pomenuo da Rusi (oni koji se tako izjašnjavaju) nisu većina ni u samom Donbasu. Šta to znači? Da među pobunjenima ima i Ukrajinaca u priličnom broju. Za koga i za šta se bore ti Ukrajinci? I po čemu bi se oni razlikovali od onih u HArkovu i Odesi?
Mnogi ovde zaboravljaju da je kriza u Ukrajini započela kao reakcija na dešavanja u Kijevu (čitaj puč). Setimo se Narandžaste revolucije i pobede Juščenka. Zašto tada nije došlo do ovakve reakcije i oružane pobune u Donbasu? Zato što je postojala iole demokratska atmosfera. Juščenko je na, koliko toliko demokratski način preuzeo vlast, za razliku od dešavanja iz 2014. godine. Mislitiš da toga nisu svesni građani Ukrajine? To što se iz Ukrajine čuje samo jedan glas - glas Kijeva i njemu bliskih, to je tekovina Evromajdana i to nije pokazatelj stvarnog stanja stvari.
Citat: Mi znamo ono što nam je servirano pretežno iz Kijeva (ono iz Moskve, naravno, posmatra se kao nerelevantno).
Najbolje bi bilo naći nešto neutralno. Jel ima neko nešto neutralno? Ovako je samo preganjanje.
Poprilično sam siguran da među Ukrajincima ima ljudi koji za ovu vlast nikako nisu, kojima se gade nacisti iz Galicije, ali koji će svoju zemlju da brane od bilo koga. Broj tih ne znamo. A ima i još jedna začkoljica, koliko ima onih koji su protiv nacista i ove vlasti, ali nisu ni za RUse, ali bi im rado pomogli da sruše ove. A čini mi se da je to isti svet, ista grupa građana, koja može i na jednu i na drugu stranu. Znači ljudi koji nisu nacisti, nego patriote.
Citat:Koliko su građani Ukrajine Krim uopšte doživljavali kao svoj, budući da je 1) u sastavu Ukrajine od skorijeg datuma 2) apsolutnu većinu tamošnjeg stanovništva čine Rusi.
Pa više i nije tako novo. Koliko je ljudi rođeno posle toga i školi učili da je i to Ukrajina.
Citat:Poprilično sam siguran da među Ukrajincima ima ljudi koji za ovu vlast nikako nisu, kojima se gade nacisti iz Galicije, ali koji će svoju zemlju da brane od bilo koga. Broj tih ne znamo. A ima i još jedna začkoljica, koliko ima onih koji su protiv nacista i ove vlasti, ali nisu ni za RUse, ali bi im rado pomogli da sruše ove. A čini mi se da je to isti svet, ista grupa građana, koja može i na jednu i na drugu stranu. Znači ljudi koji nisu nacisti, nego patriote.
Vrlo je moguće da oni predstavljaju ogromnu većinu u Ukrajini. To je pre svega običan svet a mislim da se glas tog običnog sveta najmanje čuje u proteklij 7 godina.
No svakako, govoriti o nekakvoj zloj krvi između Rusa i Ukrajinaca, govoriti o nekim ranama kojima treba 50 godina da se zaleče je besmilica.
Citat:Pa više i nije tako novo. Koliko je ljudi rođeno posle toga i školi učili da je i to Ukrajina.
Da, slažem se. Međutim, moramo uzeti u obzir i sam položaj Krima unutar Ukrajine što je takođe moglo da utiče na odnos građana.
Naime, imamo referendum o nezavisnosti Krima iz 1991. godine, dva meseca pre nego je Ukrajina proglasila nezavisnost. Na tom referendumu 94,30% je glasalo za nezavisnost (uz izlaznost preko 81%), što navodi da je i dobar deo onih 20ak procenata Ukrajinaca glasalo za nezavisnost. Nakon toga Krim proglašava uslovnu nezavisnost i potvrđuje svoj suverenitet unutar države Ukrajine koja mu sa druge strane, odlukom Vrhovne Rade garantuje široku autonomiju sa izabranim predsednikom i izabranim organima vlasti. Zašto navodim ove podatke i zašto sam pomenuo odluku Vrhovne Rade? Zato što mislim da odnos ukrajinskih predtstavnika vlasti prema Krimu preslikava tadašnji odnos građana Ukrajine prema ovoj oblasti, i njenoj specifičnosti u svakom pogledu.
Dakle, jesu učili u školi da je i to Ukrajina ali su svakako bili i upoznati i načinom na koji je to postalo Ukrajina kao i koliko je Krim specifičan u odnosu na ostatak zemlje. Verujem da nemaju neku emotivnu povezanost sa tim delom teritorije.
