Protivtenkovski top T-12 (2A19) - početak koncepta glatkocijevne artiljerije

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Koliko se sećam statistike, živeli su duže od tenkista
Sovjetski iz 2.s.r. - da i ne.
Formalno duze u borbi samoj borbi, ali sveukupno ne jer su imali vecu "zamenu" ljudi koji su mnogo cesce stradali od ne direktno "neborbenih" dogadjaja, tipa poklopila ih artiljerija na marsu ili u fazi ukupavanja.
"Cev duga, zivot kratak" je bio nadimak za ZiS-2 PO top. A on je imao BK od 72 metka. A T-34 iz istog perioda 77-100 x 76mm ili 55 x 85mm. A hteli su i veci BK na tenkovima i PO topovima, ali nije moglo da stane.
Za razliku od toga, iako je vucno vozilo moglo da nosi znatno vise od 20 komada, za T-12 nisu hteli veci BK od 20 komada jer nije postojala realna sansa da se iskoristi.
Takodje, u sovjetskim kalkulacijama vatrene moci T-12 je vodjen kao 2.0 (formalno sposoban da unisti 2 tenka pre nego sto nastrada), isto kao jedan lanser POVR prve generacije sa BK od 4 rakete.

• 1Ovo se svidja korisniku: Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

О овако некој идеји сам размишљао и ја.
Али ево зашто је непрактична. Први што је стар топ и муниција. Па и 125мм је недорастао модерној ПТ борби. Друго мали домет га чини ограниченим, поготово ако је фиксна позиција.

Може да се направи добро маскиран лафет, који ишчезава, али врло брзо по дејству би га ипак открили.
Могло би да се искористи за запрачавање неких кланаца, где би се могло дејствовати по пуно циљева са бока. Чак не би морао да иде и некакав СУВ или даљиномер, јер су познати сви елементи.

Али опет, све то може да се постигне и са пар лансера ПОВР, који се лако спакују у било које возило.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Bojank
Ispravi me ako grešim, pričam po sećanju i napamet...
Borbeni komplet koji pominješ je važio u drugačijim pravilima, maskiraj se, udri, menjaj položaj.... kada su prešli na taktiku "topovskih gnjezda" gde su na jednom mestu koncentrisali veći broj cevi, i to se promenilo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da bi top u zasjedi nadzivio tenk.
Tenk bi sebi navukao belaj odmaj. Veci je siluetom. Opali jednu i stura. Ako ima gdje.

Opet POVR treba koristiti. Po meni sa TV glavom i zicom vodjene ce biti najefikasnije.

Ataka i sl, moraju biti sto brze. Njih brzina vadi

Tenk pogadja na 2 km cilj. Trebao bi i PT top.


POVR su meke valjda da bi bile lakse, tu ih valjda obara trophy.
Mozda ne moze ni BST granatu da obori.

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BK nije varirao od toga. Ceo 2.s.r. BK je bio:
200 metaka za 45mm POT (smanjeno na 100 od jeseni 1941 zbog nedostatka transportnih sredstava, od sredine 1943 ponovo vracen na 200). Od toga je 50/100 metaka vozeno sa orudjem sa konjskom/motorizovanom vucom, ostatak u baterijskoj logistici). Propisi kazu o raspodeli BK - 50 % TF, 50 % probojni. Od jeseni 1942. u BK se uvodi potkalibarna municija, 4 metaka po topu. Od aprila 1943. to je povecano na 8. Ista je isla umesto obicne probojne.
80 metaka za 76mm topove u PO upotrebi (40% TF, 60 % probojnih, od njih 8 potkalibarnih)
72 metka za 57mm POT (1/3 TF, 2/3 probojni, od toga 8 potkalibarnih)

Posle 2.s.r. je smanjen BK za 57mm POT u vazdusno-desantnim jedinicama na 60 metaka (1/4 TF, 2/3 probojni, od toga 15 potkalibarnih), ali to je bilo zbog mogucnosti transporta. za ostale je ostao isti.
Kada je uveden 85mm D-48, BK mu je bio 100 metka (44% probojni, 48 % TF sa smanjenim punjenjem, 8 % TF sa pojacanim punjenjem), jer su novi tegljaci imali znatno vecu nosivost od onih iz 2.s.r.
Medjutim, sa uvodjenjem POVR i brzom promenom taktike, "nuklearnim bojistem" itd, sa uvodjenjem T-12 BK je smanjen, posebno je smanjen udeo TF metaka u istom, jer se smatralo da zivotni vek POT 100mm nije dovoljan da iskoristi i deo tog BK. Stoga famoznih 20 metaka - 50% potkalibarnih, 30% kumulativnih i 20% TF.

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::
POVR su meke valjda da bi bile lakse, tu ih valjda obara trophy.
Mozda ne moze ni BST granatu da obori.

Trophy, barem u testovima obara sve sa brzinom ispod 750 m/s.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::
POVR su meke valjda da bi bile lakse, tu ih valjda obara trophy.
Mozda ne moze ni BST granatu da obori.

Pošto smo uštedeli 3050 kg težine i na biro za nezaposlene poslali četvoro ljudi s nekorišćenjem PT topa leta Gospodnjeg 2020-32h, možda možemo da napravimo oklopljenu leteću raketu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napraviti ga samohodnim nešta slično ovom američkom M56 Škorpion koji je imao top 90mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Ja mislim da bi top u zasjedi nadzivio tenk.
Tenk bi sebi navukao belaj odmaj. Veci je siluetom. Opali jednu i stura. Ako ima gdje.



Ovaj top je glasan i sklon jarcanju, tako da vrlo lako navlači sebi bedu na vrat,čak i maskiran. Potraži kako đipa. Sa druge strane tenk u zasedi može da uvati šturu čim opali jer ako je u zasedi pripemljen mu je i rezervni položaj i koridor za odlazak tamo. Uz to po broju posade za jednog Rapira tu su dva tenka. Dok Rapir mora da čeka da mu traktor dođe, da ga zakače, potovore municiju i oteraju dalje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma jbs top, ostavis ga, ako ga ne pogode vratis posadu. Mozda je i zato manje granata islo?


Evo sprut, top koristi municiju od t 72, 360 stepeni lafet trokraki. Ovo mogu gadjati nekoliko puta dok pogode. Kao i t 12



Ovaj je samopokretni, vidi se motor naprijed. Totalno nevazno jer sluzi na vec pripremljenoj odbrani. Tenk sluzi za manevrisanje.

Nego, nisam znao da je do brzine. Znaci ovaj top prolazi.
Ja sam mislio meksi prokektili, laksi. Jer kazi da ne povrjeduju pjesadiju.
A on u stvari jos nema brzinu reakcije.
Kad topovskom đuletu daš ubrzanje tesko ga je i skrenuti.