Zrno HEAT-T M431 90mm u JNA?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Već u nekoliko navrata nagazio sam na kumulativno zrno 90mm HEAT-T M431 za 90mm ižljebljene topove na tenku M47 Patton i samohodnom oruđu M36 Jackson (na slici).
S druge strane ova municija nije opisana ni u jednoj publikaciji iz perioda do 1991. do koje sam došao, prvenstveno mislim na knjigu Municija 2 u kojoj su opisane TF granata HE M71, zrno APC-T M82, dimno zrno WP M313 i vježbovno zrno M68.

Zna li neko da li je ovo zrno nabavljano, ispitivano, dobivano i sl, pogotovo jer je za topove 100mm na T55 bilo PKO zrna BM8 koja nisu opisana u relevantnim publikacijama.



PS. Zrna su nalažena u okolini Tehničko remontnog zavoda u Hadžićima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za samohotke 90 mm M 36 je na bazi sovjetskog kumultavnog zrna 100 mm kod nas razvijeno kumulativno zrno 90 mm - čini mi se da je nosilo oznaku M 68 al nisam siguran moram da proverim (što se tiče oznake). Upravo zbog ovog kumulativnog zrna samohotke 90 mm M 36 su ostale u naoružanju do početka XXI veka. Za slična američka kumulativna zrna nemam nikakvih podataka premda nije nemoguće da je makar za ispitivanje nabavljen manji broj. Na zapadu su inače pedesetih i šesdesetih godina potpuno zapostavili razvoj kumulativnih zrna za izolučene tenkovske topove tako da su tu sovjeti bili znatno ispred za razliku od potkalibarnih granata gde je bila obrnuta situacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato mi i ovo zrno predstavlja žulj na mozgu. Za naše KO zrno 90mm znam, no ovo nalazim u praksi a u teoriji ga nigdje nema.
Pomislio sam da možda Francuzi nisu koristili ova zrna na svojim topovima 90mm na vozilima ERC90, kojih je bilo u sastavu mirovnih snaga u BiH, ali na tim vozilima su topovi F4 glatkih cijevi koji koriste potpuno drukčija kumulativna zrna Mod62 i BSCC.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sasvim sigurno nisu bile u naoružanju ni M 36 ni M 47 premda ne treba isključiti mogućnost da su isporučena u paketu sa ovim vozilima u sklopu njihovih standardnih bk. Premda ona sigurno ne ulaze u standardne bk ovih vozila u JNA. Druga je mogućnost da su u vreme razvoja naših kumulatvnih zrna ova zrna nabavljena radi uporednih proba. A niko neće da ti proda 10 ili 100 granata. Moraš dakupiš malo veći broj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Dec 2012 15:18

Zvuči logično. Inače na ovim zrnima je među prvim primijenjen rotirajući vodeći prsten napravljen od plastike kako bi se smanjilo trošenje cijevi i spriječilo rotiranje zrna oko uzdužne ose u letu.

Dopuna: 20 Dec 2012 15:23

Takođe konstrukcija upaljača se značajno razlikuje od upaljača GPV-2 odnosno jugo verzije UTPE M69, jer se na vrhu zrna nalazi samo piezo element sa kojeg se struja provodnikom vodi do upaljača u bazi punjenja, dok je na GPV-2 kompletan upaljač na vrhu, a udarni talas se provodi na detonator u bazi punjenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Dec 2012 0:16

Radjeni su testovi sa M431 (1962. ako se dobro secam), gadjan je T-54A. Primecen je problem sa upaljacem pri uglovima vecim od 60 stepeni. Ukupno je gadjano sa 25 zrna, 5 na prednju gornju kosu plocu direktno spreda (sve proboji), 10 na prednju gornju osu plocu pod bocnim uglom 20 i 30 stepeni (2/10 proboji, 8/10 nije odradio upaljac, dva koja su odradila jedan je pogodio kuku za vucu a drugi periskop vozaca), 5 kupolu direktno spreda (4/5 proboji, 1/5 nije odradio upaljac), 5 u kupolu pri bocnim uglom 40 stepeni (sve proboji).

Dopuna: 21 Dec 2012 0:21

ltcolonel ::Sasvim sigurno nisu bile u naoružanju ni M 36 ni M 47 premda ne treba isključiti mogućnost da su isporučena u paketu sa ovim vozilima u sklopu njihovih standardnih bk. Premda ona sigurno ne ulaze u standardne bk ovih vozila u JNA.

Isporuceni su 1956., jedva godinu dana nakon uvodjenja u upotrebu kod Amera. Kolicina - 3200 (sto dodje po ~10 na 319 isporucenih M47). Nije ulazila u BK jer je navodno cuvana za "ne daj boze".
Sa M47 su originalno isporuceni stariji primerci kumulativne municije (zaboravio sam oznaku sada, neka me EOD koriguje mislim da je M348, ali mislim da ona nikada nije bila u upotrebi, a u svakom slucaju efikasnost je bila upitna.

M36 sigurno nije imao kumulativnu municiju do uvodjenja M74, konstrukcija gasne kocnice je pravila problem sa krilcima, sto je razlog zasto su poskidane gasne kocnice po uvodjenju M74.

PS. Interesantno je da je M74 masovno koriscen od strane Irana za vreme I/I rata, pretpostavljem da je prodato njima josh za vreme Shaha...

Dopuna: 21 Dec 2012 0:34

EOD ::Već u nekoliko navrata nagazio sam na kumulativno zrno 90mm HEAT-T M431 za 90mm ižljebljene topove na tenku M47 Patton i samohodnom oruđu M36 Jackson (na slici).
S druge strane ova municija nije opisana ni u jednoj publikaciji iz perioda do 1991. do koje sam došao, prvenstveno mislim na knjigu Municija 2 u kojoj su opisane TF granata HE M71, zrno APC-T M82, dimno zrno WP M313 i vježbovno zrno M68.

Fali potkalibarno sa neodvojivim aktivnim delom (valjda se tako zove - HVAP) kojih je sigurno bilo - imam projektil od jednoga, (izvadjen traser, nemoj da brines ) kod kuce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel misliš na ovo ispitivanje

T-54A prednja kosa ploča 101mm@60 stepeni, bočni oklop tela tenka 80mm@0 stepeni, čeoni oklop kupole 195-203mm, prednji deo bočnog oklopa kupole 150-170mm, zadnji deo bočnog oklopa kupole T-54A 100-120mm.

90mm M36 top na tenku M-47 municija T-33 AP (druga oznaka M318 AP), M-304 HVAP i M431 HEAT
U originalnom dokumentu ne piše AP već pancirno, ne HVAP već potkalibarno i ne HEAT već kumulativno.

T-33 AP nije mogla da probije prednju kosu ploču čak ni na 100m
M304 HVAP nije mogla da probije prednju kosu ploču čak ni na 100m
M431 HEAT je probijala prednju kosu ploču, ali pri udarnom uglu većem od 20 stepeni upaljač se nije aktivirao.

T33AP je probijala čeoni oklop kupole na daljinama do 350m
M304 HVAP je probijala čeoni oklop kupole na daljinama do 750m
M431 HEAT je probijala čeoni oklop kupole

T33AP je probijala prednji deo bočnog oklopa kupole na daljinama do 850m
M304 HVAP je probijala prednji deo bočnog oklopa kupole na svim normalnim borbenim daljinama
M431 HEAT je probijala prednji deo bočnog oklopa kupole

Sva zrna su probijala zadnji deo bočnog oklopa kupole na normalnim daljinama gađanja.

Zaključak:
Trebalo bi povećati broj M431 HEAT zrna u bk, a broj T33 AP zrna smanjiti.
Borba sa modernim tenkovima (T-54s) spreda moguća je samo sa kumulativnim zrnima M431 HEAT.
Pri iznenadnom dejstvu boka moguće je dejstvovati i sa M304 HVAP i M431 HEAT zrnima na svim praktičnim daljina a zrnima T33 AP na daljinama do 1000m.
Problem sa kumulativnim zrnima M431 je u tome što je dejstvo upaljača nepouzdano pri udarnim uglovima većim od 600 zbog čega je bilo neophodno razviti domaće kumulativno zrno osposobljeno za dejstvo i iz topa M3A1 ugrađenog u SO 90 mm M-36.

Potpuno sam zaboravio na njega svaka ti čast.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Dec 2012 10:34

Izlječio mi se žulj na mozgu.

Dopuna: 21 Dec 2012 11:58

Citat:U originalnom dokumentu ne piše AP već pancirno, ne HVAP već potkalibarno i ne HEAT već kumulativno.


Amerikanci imaju mnogo detaljnije indeksiranje pancirne i potkalibarne municije nego što je imala JNA, a mislim da su današnje armije preuzele taj sistem.

recimo u JNA je pancirno bilo i 20mm M55, i 76mm BR350, i 85mm BR-365 i 88mm M39(n). poštujući doslovno američku indeksaciju bilo bi:
20mm M55 - AP (armour piercing),
76mm BR350 - APBC-HE (armopur piercing balisticaly capped high explosive) što označava tupo zrno sa balističkom kapom, mada amerikanci ovakva zrna najčešće označavaju sa APHE,
85mm BR365 bi bio APHE (armour piercing high explosive),
88mm M39(n) APCBC-HE (armour piercing capped balisticaly capped), što znači da ima i pancirnu i balističku kapu, mada opet zrno 90mm M82 za gore navedena oruđa, ko je je de facto APCBC-HE je označeno sa APC.

u JNA je potkalibarno bilo i 76mm M93, i 100mm BM8, i 125mm M88 (BM15). opet doslovno američki:
76mm M93 može biti označeno kao HVAP (hiper velocity armor piercing) hiper brzo pancirno, ali može biti i označeno sa APCR (armor piercing core rigid)-pancirno zrno sa jezgrom kruto, iako bi po logici jezika u JNA umjesto kruto pisalo kalibarno.
100mm BM8-APDS (armor piecing discarding sabot) - što znači da mu omotač/zaptivač otpada po opaljenju,
125mm M88 (ruski BM15)-HVAPFSDS (hiper velocity armor piecing discarding sabot fin stabilized) hiper brzo pancirno sa omotačem koji otpada krilcima stabilizovano.

Ako ćemo pravo ni amerikanci se uvijek ne drže doslovno ove indeksacije, a ponekad se pomješa starija i nova pa često HESH i HEP indeks budu primijenjeni na isti projektil...što je u stvari isto, a po JNA protivoklopno zrno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

EOD :: HE ( high explosive) Мада мораш признати да дослован превод овога звучи глупо. А и превише се често спониње, код пројектила потпуно различите намјене и конструкције. Има ли неки ''low explosive'' пројектил?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

postoji oznaka "low eksplosive" a ona se odnosi uglavnom na čaure i potisna punjenja, raketne motore, šrapnel granate sa izbacnim punjenjem od baruta, simulatore topovskog udara i načelno sredstva odnosno njihove dijelove kojima je osnovno punjenje barut.
prema starijem američkom standardu osnovna boja za ovakva sredstva je smeđa, što u praksi znači da se čaure boje smeđom bojom.

HE je osnovni indeks trenutnih, tempirnih, TF granata, kumulativnih i PO zrna, a dopuski pancirnih zrna.

inače amerikanci imaju šemu označavanja i bojenja artiljerijske municije koja je komplikovanija i od JNA i od ruske (kod kojih je sve sivo osim propagandnih zrna), zapravo tokom zadnjih 50 godina amerikanci su promijenili tri standarda označavanja.