MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: 2.5M$ 1995 i 2010 ne vrede isto
Danas je to 3,58M$.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Sto se tice air police ja se slazem sa tobom da ti nista bolje od MiG-21 ne treba. Problem je sto nasim MiG-21 je skoro pa istekao resurs. To naravno nije problem neki problem, jer Kina pokrece proizvodnju JL-9
http://www.tomcat521.com/afspace/jdqy/jl-9/04.jpg
Koji je prepakovan J-7G (MiG-21 duplo delta krilo) stim sto moze da se ugradi veci radar (inace motor je i dalje turbomlazni samo sto je nesto povecana snaga). Cenovno je oko $10 mil.
Dopuna: 05 Avg 2010 11:59
Za otprilike duplo vecu svotu, mozes uzeti JF-17 sa odlicnim zapadnim radarom, dosta boljom elektronikom i doletom (turboven. motor i bolji % goriva).
Dolet Srbiji nije toliko bitan ali ako treba nesto da presretnes onda se koristi forsaz a on guta gorivo i zato je bolji imati avion sa ekonomicnijim motorom i veci % internog goriva.
Ti kao da ne čitaš ono što sam pisao i što je napisano u zadnjih nekoliko strana topika. Našim MiG-21 ističe resurs za koju godinu (2011-2012) ali se može produžiti za petnaestak i više godina bez problema. I to sa pokretanjem JL-9 nema nikakve veze. Uzgred, naš NJ-22 bi sa ruskim motorima i avionikom bolji trenažer od njega a jeftiniji ili iste cene.
Razmisli da li zemlja koja je na ivici bankrota treba da ulazi u kupovinu "jeftinih" aviona od 20-ak milki dolara? A koliki bi nam bio nalet sa njima ako je sada ovakav kakav je.
Ne bih rekao da dolet Srbiji nije bitan, već je sa ovim što ima MiG-21 dovoljan, on je oko 500-600km (mrzi me da gledam tačnu cifru, pitanje je za koje vreme ću je nađem) i taj dolet nema veze sa potrošnjom goriva u forsažu, to je već uračunato. Uzmi kartu, pa vidi koliko je to 500km i videćeš da uopšte nije malo. I ne zaboravi da se dolet sa novim, ekonomičnijim motorom povećava.
Mali radar: to je samo delimično tačno, to je više pitanje tehnologije i toga koliki smatraš da je potreban domet i šta treba da se otkriva. Rumunski MiG-21 je modernizovan sa izraelskim EL/M-2032 sa dometom koji je ">60km" ali to je bilo dovoljno davno da je zastarelo. Zato ima nešto ali ne mnogo novije, za Ruse:"NIIR Fazotron Faraon/Faraon - M (razvijen u suradnji sa GosNIIAS -programiranje i matematicko modeliranje) je radar razvijen od NIIR Fazotron Sokol radara ;
Antena : Fazna resetka sa elektronskim pomicanjem elktromagnetskog snopa ; Digitalni brisac stalnih odraza ;
Zona pretrazivanja : minimalno 70° po azimutu ;TWT koherentni predajnik i postoji mogucnost ugradjivanja jednog od sljedeca tri modela predajnika : 1000 W, 400 W, 150 W prosijecne izlazne snage.Model predajnika zavisi od platforme na koju se ugradjuje i to prije svega od snage elektricnog generatora ; Trokanakni prijemnik sa faktorom suma od 2dB ;12 -bit-ni Anlogno Digitalni pretvarac ; Generator frekvencije ; Programirajuci racunar za obradu signala i podataka brzine 900 MFLOP(Mega FLOP-mijera za brzinu mikroprocesora)
Domet : preko 100 Km za cilj velicine 3m² ; tezina : 75 Kg Prema Fazotronu antena je tako dizajnirana da su bocne lepeze u potpunosti eliminisane . Najnovija verzija Faraona je Faraon-M i kopletno je baziran na poluprovodnickoj tehnologiji i tezi samo 45 Kg."
DA li ti je 100km dometa radara dovoljno za MiG-21? A ne zaboravi da ima i (valjda) OLS koji je opcija ruske modernizacije i on može da otkrije cilj pasivno na 50-ak kilomotara. Zapravo sam mišljenja da OLS sa MiG-35 može da se bez problema ugradi na MiG-21, nema razloga da ne može.
@CHARLIE JA.
Pitanje jačeg motora koji utiče na vek zmaja ne vidim kao kritičan, jer se to može (ako je zaista toliki problem) drastično umanjiti ili eliminisati. Ako motor ima FADEC onda bi se to radilo softverski, ako ne, onda verovatno bi jedan nači bio da se brizgaljke za gorivo u forsažu promene tako da ubrizgavaju manje goriva. Koliko manje - to bi se proračunalo. Npr. kod RD-33N bi statički potisak bio 5000 ali bi sa forsažom bio kao kod R-25-300 tj. 7100 (zbog manjeg dotoka goriva kod forsaža) a ne 8000 kao kod originala. Ako se ne varam komore za forsaž imaju i posebne brizgaljke za gorivo, pa ne vidim da ovo ne bi bilo moguće, ali koliko bi to Rusi naplatili ostaje da se vidi.
JOŠ:
U V-V borbi van vizuelnog dometa,MiG-21-93 sa radarom "Koplje", je istih borbenih mogucnosti kao i Mirage 2000-5 i oko 25% do 30% "slabiji"od F-16C, a sa radraom "Super Koplje" je jednakih performansi kao i F-16C dok sa Faraon/Faraon-M radarom je superiorniji naspram F-16C i do 30% .Unutar vizuelnog dometa (manevarska borba) MiG-21-93 je dosta inferiorniji po pitanju pokretljivosti (naspram Mirage 2000-5 , F-16C a i vecine ostalih lovaca novije generacije ) ali MiG-21-93 naoruzan sa R-73E (R-73M2) je vrlo blizu borbenim karakteristikama F-16C Falcon-a /AIM-9L/P. Ukratko, sve ispoljene slabosti u smislu pokretljivosti/malog alfa broja (mali maksimalni napadni ugao) su u velikoj mijeri nadoknadjene sa upotrebom R-73E koje se mogu lansirati na cilj i do 68° van uzduzne ose aviona uz upotrebu nisana montriranog na sljemu sto dovodi do zakljucka da ce sposobnosti pilota na kraju odlucivati o ishodu bitke. (Mig-21-2000, Izraelska modernizacija Mig-21bis, je jos superiornija u bliskoj borbi zbog upotrebe Piton-4 V-V rakete, ali zato Mig-21-2000, kao i Mig-21 Lancer nije u stanju da koristi V-V rakete van vizuelnog dometa zbog limitiranih sposobnosti radara)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A kod nas MiG-ovi pale na gurku...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Naravno da se OLS moze ugraditi u MiG-21, ne vidim zasto ne bi moglo. O tome smo odavno pricali na temi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro

Kad saberes sta sve treba da se menja i unapredi i koliko kosta takav projekat i koliko ljudi treba da radi na njemu, pa bolje je da onda napravimo nov avion klasicne konstrukcije koji bi otklonio probleme MIG-21, kao sto su Kinezi brzinski napravili JF-17.
A to je opet vrlo malo verovatno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::@Jethro

Kad saberes sta sve treba da se menja i unapredi i koliko kosta takav projekat i koliko ljudi treba da radi na njemu, pa bolje je da onda napravimo nov avion klasicne konstrukcije koji bi otklonio probleme MIG-21, kao sto su Kinezi brzinski napravili JF-17.
A to je opet vrlo malo verovatno.
Ne znam na koje probleme misliš: modernizaciju određuje proizvođač, i sa njom ide otklanjanje određenih problema, i to onih za koje proizvođač smatra da može/hoće da ih otkloni ili onih koje proizvođač smatra da će biti zanimljive za kupca. Ako hoćeš otklanjanje nekih drugih, dodatnih problema, to će proizvođač možda da prihvati da uradi, ali uz odgovarajuću cenu. Sve se to unapred zna, i znali su i oni koji su platili za modernizaciju, pa ni mi nećemo biti izuzetak.
To što važi za modernizaciju MiG-21, važi u principu za MiG-29, ali su ovde problemi osetno manji tj. na sasvim su drugom nivou težine.
Leonardo ::Indija ce zadrzati jedan broj do 2025. Drugu polovinu ce zameniti sa MMRCA.
Nisu Indijci naivni pa su ovo uradili, a sigurno su znali za "probleme". Jednostavno, pare su one koje određuju šta će se i kako će se raditi. Ali, ako se uzme u obzir da osim Indijaca ima dosta onih koje će i dalje zbog nemašine da "rabe" MiG-21 to samo po sebi ostavlja mogućnost da se možda "neki" dodatni "problem" reši jer će postojatni korisnici koji će biti zainteresovani da to plate. Bilo bi zanimljivo da se napravi spisak onih koji još uvek koriste MiG-21bis i optiraju ka ruskoj modernizaciji, to bi bila kritična masa onih koji bi bili potencijalno tržište budućih postavljanja i rešavanje dodatnih "problema".
@Zixo, na tebe je red.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zaboravljas da indijci ne koriste standard BIS nego da su svoje 21ce modernizovali pa i se moze do 2025.Cisto sumnjam da ce bilo koji BIS koji se sad koristi uu svetu leteti do 2025 i cisto sumnjam da postoji drzava i vojska u kojoj se jos razmislja na nivou MiG-21.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miljannis ::zaboravljas da indijci ne koriste standard BIS nego da su svoje 21ce modernizovali pa i se moze do 2025.Cisto sumnjam da ce bilo koji BIS koji se sad koristi uu svetu leteti do 2025 i cisto sumnjam da postoji drzava i vojska u kojoj se jos razmislja na nivou MiG-21. Da li si čitao ono što se pisalo u zadnjih nekoliko strana topika? Indijci su svoje MiG-21bis unapredili na rusku modernizaciju MiG-21-93 ali da bi ih koristili do 2025 MORAĆE da im dodatno produže radni vek, što košta. A to će morati da urade jer Tejas kasni a nešto moraju da koriste protiv Pakistana i još je pri tome jeftino a zadovoljava njihove potrebe (kao što bi naš modernizovani MiG-21bis zadovoljavao naše). Dakle, bilo koji "bis" (uključujući i naše) će morati da napravi produžetak radnog veka da bi uopšte mogao da leti do 2025. Da li će to neka država uraditi, naravno određuje dubina "džepa", niko normalan ko ima pare ne bi modernizovao stare avione ako može da kupi bolje i nove. Vrlo elementarno. A reci mi šta je to u našoj avijaciji na teničkom nivou koji nude Rusi za MiG-21-98? Nemamo pare za gume, za normalan nalet, država nam pred bankrotom a na forumu se ljudi ubiše od pisanja kako bi nam dobro došlo da kupimo EF ili Rafal ili F-16 ... i ko šta sve ne.
P.S. - Kad ovo pričita Šutanovci, mislim da će da se iznervira i odmah reši da kupi dodatne polovne MiG-29 i da se ratosilja tih odvratnih, starih MiG-21 ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::miljannis ::zaboravljas da indijci ne koriste standard BIS nego da su svoje 21ce modernizovali pa i se moze do 2025.Cisto sumnjam da ce bilo koji BIS koji se sad koristi uu svetu leteti do 2025 i cisto sumnjam da postoji drzava i vojska u kojoj se jos razmislja na nivou MiG-21. Da li si čitao ono što se pisalo u zadnjih nekoliko strana topika? Indijci su svoje MiG-21bis unapredili na rusku modernizaciju MiG-21-93 ali da bi ih koristili do 2025 MORAĆE da im dodatno produže radni vek, što košta. A to će morati da urade jer Tejas kasni a nešto moraju da koriste protiv Pakistana i još je pri tome jeftino a zadovoljava njihove potrebe (kao što bi naš modernizovani MiG-21bis zadovoljavao naše). Dakle, bilo koji "bis" (uključujući i naše) će morati da napravi produžetak radnog veka da bi uopšte mogao da leti do 2025. Da li će to neka država uraditi, naravno određuje dubina "džepa", niko normalan ko ima pare ne bi modernizovao stare avione ako može da kupi bolje i nove. Vrlo elementarno. A reci mi šta je to u našoj avijaciji na teničkom nivou koji nude Rusi za MiG-21-98? Nemamo pare za gume, za normalan nalet, država nam pred bankrotom a na forumu se ljudi ubiše od pisanja kako bi nam dobro došlo da kupimo EF ili Rafal ili F-16 ... i ko šta sve ne.
P.S. - Kad ovo pričita Šutanovci, mislim da će da se iznervira i odmah reši da kupi dodatne polovne MiG-29 i da se ratosilja tih odvratnih, starih MiG-21 ...
Na MIG21 je stasalo nekoliko generacija izvrsnih pilota,a koji jos uvek lete na njemu.Taj avion je sluzio i sluzi perfektno ne samo u nasem vazduhoplovstvu vec i u vazduhoplovstvima koja su daleko iznad nas a koja ih ujedno modernizuju i povecavaju resurs upotrebe do maksimuma.Moze da se koristi u svim segmetima,od izvidjaca do lovca i kao takav se jos uvek proizvodi u Kini koja kao najrazvijenija zemlja sveta vidi njegovu upotrebnu vrednost.Da se ja pitam kao i vecina ovde na forumu pre bi modernizovali postojece dvadeset jedinice nego da kupujemo polovne migove 29.Taj odvratni mig 21 kako ga ti nazivas jos uvek brani nase nebo i najveci nasi asovi lete na njega bez problema.To nije odvratni avion jer takav ne postoji u avijaticarskom recniku vec je avioncina koja bez problema moze da razvije 2 maha sa sve tim sto je star 3 decenije i sa ovakvim stanjem kao sto je sada,zamisli sta bi bilo da je modernizovan i doveden na standard aviona 4 generacije,gde bi mu bio kraj.Mogu da se kladim da taj isti odvratni mig21 4 generacije moze bez problema da se nosi sa vecinom aviona zapadnog porekla.Prelistaj malo temu pa ces sam da vidis njegov znacaj za nase vazduhoplovstvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam ja odlicno na koji standard je modernizovan mig-21 u Indiji ali znam da i nasi nece produzivati resurse na mig-21.
Sam kazes da bi modernizacija prouzenje resursa bila skupa i da ce onaj ko ima para pre da kupi nesto drugo.Mislis da Indija nema para pa zato planira da koristi 21ce do 2025.Sigurno imaju dobru racunicu,nije to zbog tejasa toliko koliko se cini.
Kazes morace ako hoce protiv Pakistana.Pored Su-30,Mig-29,Mirage-2000 bas ce 21ce da presude u korist Indije...
Krenuo si sa tim na koji standard su modernizovali indijci Mig-21 a zavrsio sa Sutanovcem...
Samo Vi letite na mig-21 jos 100 godina i pravite i stelt verzije istog.