G-2 Galeb/J-21 Jastreb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jul 2018 9:41

draggan ::Na snimku "Oba su pala" je obaranje N-60 (23264) Milošev Živana-Lale iz 333.mae.

Nije to N-60, oboren je Jastreb.

Na zadacima neposredne podrške u Dalmaciji oborena su dva aviona N-60 iz sastava 333. lbae. Na borbenom zadatku 20. septembra 1991. godine, tokom deblokade jedinica JNA u širem rejonu Rogoznice kod uvale Movar, raketom Strela-2M (S-2M), pogođen je N-60 ev. br. 23264. Pilot kapetan Živan Milošev nije preživeo. Avion 23264 i telo pilota izvučeni su 2. oktobra 1991. godine. Bio je to prvi oboreni N-60.

Dopuna: 04 Jul 2018 9:52

20. 9. 1991. Galeb G-4, ev.br. 23728 249. lovačko-bombarderska eskadrila
pilot iskočio, spasile ga prijateljske snage rejon Brinja LPRS PVO Strela-2M

20. 9. 1991. Galeb G-2, ev.br. 23264 333. lovačko-bombarderska eskadrila pilot poginuo rejon Rogoznice LPRS PVO Strela-2M

19. 9. 1991. J-21 Jastreb ev.br. 24203, 240. lovačko-bombarderska eskadrila pilot nestao
nestao je u letu iznad mora u rejonu Primoštena tokom zadatka vizualnog izviđanja. Ovo je slučaj oba su pala jer je reč o pilotu Valteru Juršiću koji se još uvek vodi kao nestao, dok je telo Miloševa izvučeno.

• 1Ovo se svidja korisniku: shone34
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razumem da je druga strana nagadjala pa i dan danas moze ili mora da nagadja ali valjda u RV i PVO postoji podatak da li su taj dan izgubili dva aviona iz odredjene eskadrile u odredjenom reonu ili jedan
Bar taj podatak ako ne vec ime i prezime,ev.broj itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danko, odakle su te informacije koje kopiraš?
Daj neki link, spomeni autora, bilo šta.
Ima netačnih i kontradiktornih detalja, mislim na poslednju rečenicu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa negde koristim podatke koje je Bojan objavio u svojoj knjzi Jugoslovensko Ratno vazduhoplovstvo i protivvazdušna odbrana, ISI, Beograd, 2017.
Odbrana, Arsenal br. 13, 15. januar 2008, Aleksandar Radić, školsko-borbeni mlazni avion G-2, još lete Galebovi,

Komanda 105. lbap, str.pov br. 650-2/1, 8. 11. 1991.

Komandant 105. lbap pukovnik Nikola Dukić

Defender broj 10, godina 2, 2016

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danko SVIK VRS ::
19. 9. 1991. J-21 Jastreb ev.br. 24203, 240. lovačko-bombarderska eskadrila pilot nestao
nestao je u letu iznad mora u rejonu Primoštena tokom zadatka vizualnog izviđanja. Ovo je slučaj oba su pala jer je reč o pilotu Valteru Juršiću koji se još uvek vodi kao nestao, dok je telo Miloševa izvučeno.
Na ovo boldovano sam mislio.
Ne može to biti avion iz slučaja "oba su pala" (20.septembar), jer je avion nestao dan ranije, 19.septembra.
Oštećenja koja se vide na snimku su posledica udara u površinu mora velikom brzinom, a ne dejstava PVO.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jul 2018 10:46

Sale ::Danko SVIK VRS ::
19. 9. 1991. J-21 Jastreb ev.br. 24203, 240. lovačko-bombarderska eskadrila pilot nestao
nestao je u letu iznad mora u rejonu Primoštena tokom zadatka vizualnog izviđanja. Ovo je slučaj oba su pala jer je reč o pilotu Valteru Juršiću koji se još uvek vodi kao nestao, dok je telo Miloševa izvučeno.
Na ovo boldovano sam mislio.
Ne može to biti avion iz slučaja "oba su pala" (20.septembar), jer je avion nestao dan ranije, 19.septembra.
Oštećenja koja se vide na snimku su posledica udara u površinu mora velikom brzinom, a ne dejstava PVO.

Pa to ti i govorim nije N-60 kojim je leteo Živan Milošev.
Na borbenom zadatku 20. septembra 1991. godine, tokom deblokade jedinica JNA u širem rejonu Rogoznice kod uvale Movar, raketom Strela-2M (S-2M), pogođen je N-60 ev. br. 23264. Pilot kapetan Živan Milošev nije preživeo. Avion 23264 i telo pilota izvuĉeni su 2. oktobra 1991. godine.

Dan pre dakle 19. septembra 1991. godine oboren je Jastreb 24203 kojim je pilotirao Valter Juršić. Navodi se da je bio u izviđačkom letu, sa još jednim pilotom. HV je otvorila vatru, prvi je odgovorio sa NRZ, primenio manevar izbegavanja PVO, dok je 24203 pogođen.

Dakle ovo su podaci iz JNA. Poklapaju se sa službenim podacima HV. A onaj snimak datumski nije tačan. Jer 21. septembra u JNA nisu zabeleženi gubici vazduhoplova.

Dopuna: 05 Jul 2018 11:30

Šta hoću da kažem?

Zaključak je sledeći: priča oba su pala nije tačna, naprotiv postoji mogućnost da je sve montirano, jer datum koji se pominje, a nema ga na snimku već se pretpostavlja da je taj datum.

Evo šta piše kod snimka:

Probably most famous scene from Croatian war for independence. On September 21, 1991, two JNA Jastreb J-21 light strike fighters flew over the Dalmatian city of Šibenik. Croat soldiers opened fire on both planes. Fighter Filip Gacina shouted: "Both of them! Both of them fell!". The truth is, only one Jastreb was shot down with Strela 2M SAM. Pilot died instantly. Other plane escaped. Filip Gacina, the guy that shouted famous words, died in 1998 while demining field as a member of a pyrotechnic team. Croatian TV wasted no time in broadcasting the footage on Croatian television, and the whole country watched in amazement. The effect on morale was electrifying, especially since JNA overflights and aerial bombing were much reduced afterwards. As TV Zagreb showed the incredible footage over and over again, the myth of Serbian military invincibility was smashed.

Problem je reč na početku posta na engleskom: Probably most famous - kao ono verovatno najpoznatiji snimak, a pozivaju se na 21. septembar.

Međutim, niti su u HV niti u JNA tog dana evidentirani gubici odnosno obaranja.

Dakle 21. septembra ništa se nije desilo.

Opet na drugom postu:

'Oba dva, oba su pala!' (21. 9. 1991.)

U rujnu 1991. trećina Hrvatske bila je okupirana, a hrvatske snage doživljavale su poraz za porazom. Prva velika pobjeda u Domovinskom ratu bila je rujanska bitka za Šibenik. Rušenje aviona snimljeno je u mjestu Zečevu nedaleko od Rogoznice. Snimka je obišla Hrvatsku i svijet moralno i simbolički postala je jedna od najvažnijih u ratu za slobodu. Legendarne kadrove snimio je snimatelj amater Ivica Bilan.

Filip Gačina, mladić čiji je pobjedonosni poklik obišao Hrvatsku, poginuo je 1998. radeći kao pirotehničar na razminiravanju sela u zadarskom zaleđu.

Samo ovaj put se pominje mesec rujan ili septembar bez tačnog datuma.

Evo još ovo.

https://www.24sata.hr/news/legendarni-poklic-oba-s.....nje-540937

https://vojnapovijest.vecernji.hr/vojna-povijest/s.....ala-962301

Dakle ostaje sporan 21. septembar. Čas ga ima čas ga nema u pojedinim tekstovima u novinama.

Ono što je činjenica jeste: da ni u hrvatskim vojnim podacima, a ni u podacima JNA ne pominju se obaranja nekih vazduhoplova baš tog 21. septembra.

Dakle postoje 19. i 20. septembar i 8. novembar, ali nigde ne postoji 21. septembar.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/srusen-je-jeda.....72870.aspx

Oba, obadva

Zaključak je jasan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danko SVIK VRS ::Pa to ti i govorim nije N-60 kojim je leteo Živan Milošev.

Ja to nisam ni rekao.
Moja primedba je bila da se na snimku sa morskog dna ne nalazi avion po kome su vršena dejstva PVO, niti taj avion spada u slučaj "oba su pala".
Da li su 20.9. "oba pala" ili je pao samo jedan - to je bilo potpuno jasno i tog dana.
Krilo koje su ribari izvukli pre neki dan pripada trećem avionu, koji je pao u more dok je glumio metu jedinicama PVO u redovnoj vežbi.
Potenciram ovo razjašnjenje zbog pijeteta prema poginulima, i zbog istine o okolnostima njihovog nestanka.
Naravno, sa pažnjom očekujem najavljenu knjigu koja je pominjana, ponajviše zbog istine o L-ovima, ali to je neka druga tema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sale ::Danko SVIK VRS ::Pa to ti i govorim nije N-60 kojim je leteo Živan Milošev.

Ja to nisam ni rekao.
Moja primedba je bila da se na snimku sa morskog dna ne nalazi avion po kome su vršena dejstva PVO, niti taj avion spada u slučaj "oba su pala".
Da li su 20.9. "oba pala" ili je pao samo jedan - to je bilo potpuno jasno i tog dana.
Krilo koje su ribari izvukli pre neki dan pripada trećem avionu, koji je pao u more dok je glumio metu jedinicama PVO u redovnoj vežbi.
Potenciram ovo razjašnjenje zbog pijeteta prema poginulima, i zbog istine o okolnostima njihovog nestanka.
Naravno, sa pažnjom očekujem najavljenu knjigu koja je pominjana, ponajviše zbog istine o L-ovima, ali to je neka druga tema.

Taj avion pao 5. septembra i ne spada u borbene gubitke. Nema ga u evidenciji ratnih gubitaka niti kod JNA niti kod ZNG (kasnije HV). Avion N-60 ev. br. 23147.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, sasans23, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Priusutvovao sam i učestvovao sam u gađnjima sa lakim artiljeijskim jedinicama PVO od 1977 do 2004.godine i nikad metu "rukavac" nije vukao Galeb ili Jastreb.

https://www.mycity-military.com/Avioni/G-4-N-62T-tegljac-2_19.html#p1640499



-

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam napisao da je vukao metu niti da se radilo o gađanju, ako je to bila poenta posta iznad.
Meni je suština bila na detaljima o okolnostima nestanka tri navedena aviona, jer je neko pobrkao lončiće.