G-2 Galeb/J-21 Jastreb

• 6Ovo se svidja korisnicima: shone34, proka89, sasans23, Mercury, celeron, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

boyce ::Novi Aeromagazin br.89, dipl.maš.ing. Nenad Pavlović
strana 18,

,,Ukoliko je na vreme uočio protivnika, Jastreb je mogao u vrlo oštrom zaokretu da se usmeri prema protivniku i ispali rakete v-v, bez obzira da li su sverakursne ili ne. Na taj način bi formacija bila razbijena i on bi bio primoran da se brani, primenjujući neki protivraketni manevar.
Jastreb je bio znatno pokretljiviji od današnjih savremenih lovačkih aviona, naročito u ugaonoj brzini u zaokretu i radijusu zaokreta. Da se ta osobina iskoristila na pravilan način, uz korišćenje IC raketa v-v i IC mamaca, avion je mogao da se suprostavi savremenim NATO lovcima priliko ratova 90-ih godina na teritoriji bivše Jugoslavije.''

Значи човек је краљ! Може он сто пута да буде дипл.инжењер али се заједно са презимењаком Предрагом (можда су и род) поштено избламирао у текстовима у Аеромагазину. Врло неозбиљно и несхватљиво.

Препоручујем текст А. Радића о Јастребу у часопису Одбрана.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ja kažem da samo pokrivate jedan drugoga....nedostaje inventivnosti, evo Rumuni na svoje ’galebove’ stavili Mažik II, Piton 3, Kinezi na K-8 PL-5/7, Ameri davno na Cesni T-37 imaju ’Windere...svi glupi, a mi pametni, čekali smo Suhoje...a sada je Tajfun taj koga čekamo? a nema pas za šta da nas ujede...

Nije isto kao ranije, kada su bili samo topovi i 1.generacija vođenih raketa ! A i sa njima su MiG-ovi 17 mlatili Fantome. Stvar je onom čuvenom našem ’Treba čekati gospodo!’ – sad je došlo to vreme.
Danas ako ideš 800 km/h, bilo u Jastrebu, ’Nimrodu’, B-747...samo ’pogledaš’ protivnika raketom, a on neka se snalazi kako da je izbegne !
Naravno treba doći do bliske borbe, ali zbog čega drugoga spremaju F-22 i T-50 za blisku borbu ako oni ’to’ sigurno rešavaju na većoj daljini, pogotovo na ovako maloj teritoriji...

To, da li si u Jastrebu ili F-22, u bliskoj borbi, sa takvim naoružanjem, razlikuje se samo posle prve šanse za zahvat glavom za vođenje ! Ako tu šansu J ne iskoristi, naravno da je u problemu...Radi se o tome da postoje šanse! Zbog toga ljudi kače te stvari, to su proste stvari za shvatiti...

Pa zašto bi onaj dole u rovu čekao nedeljama da ga geler ’otkine’ dok ga granatiraju? Može i on da kaže: Neću, neka i oni mene gađaju samo iz pušaka ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma najokretniji su ovi elisni. Recimo Bf-109

Pokušalo se nešto '99 sa neispravnim 29-kama koje su mogle lansirati makar R-60. Protivnik je bio superioran i imao je na raspolaganju sve vazdušne prostore oko naše zemlje koja nema neku dubinu za efikasnu odbranu protiv takvog protivnika. Uostalom dovoljno je pogledati šta su US ARMY/NAVY i IAF napravili sa avionima 4-te generacije na bliskom istoku. Prvenstveno govorim o F-15.

Ali Bože moj treba poći od pretpostavke da su Amerikanci glupi te da ništa nisu naučili iz vijetnamskog rata. Naravno nisu razvili nove rakete, radare...

Ustvari, pardon, moglo se pokušati!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mihaile

99 те наш МиГ29 9-12Б верзија, већи домет радара од Ф-16!?

Да су имали већи домет и ракета и радара попасли би траву исти ти Ф16 авиони па и Ф15...овако су само наше мигушке попасле траву зелену....

А да се којим случајем јастреб нађе у блсикој борби са Ф22 не би потрајао ни 1 мин против рептора....ти поредиш овде бабе и жабе у технологији...по твојој логици нема потребе правити савремене авионе и пратити трендове већ је довољно само на стари МиГ15 накачити ВВ ракету и има да згроми крептора....у блиској борби....

• 5Ovo se svidja korisnicima: zixo, sasans23, buster, CHARLIE JA., Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mihaile ::aramis s ::
nije problem...hajde onda nešto o avionu, a da nisu samo sličice...finesa? finesa pri 5 g i nekom IAS-u...
SEP pri 6 g, nivo mora, 0,5 M ? ...........


Prvo što treba da znaš, finesa vazduhoplova je dolet u kilometrima bez motora sa visine od 1000m. Najgore je to što se strana frazologija koristi u aerodinamičkim diskusijama na srpskom ili bilo kom srodnom jeziku. Onda dolazi do ovakvih nesporazuma. Znači kada budemo pričali o finesi, koeficijentu uzgona, početnoj brzini penjanja... onda ćemo se i bolje razumeti. Finesa Jastreba zavisi od težine u datom momentu, a ispuštanje preostalog goriva nije moguće. Ako zavežeš zaokret od 5g bez motora istopićeš brzinu i rizikuješ dinamičko prevlačenje i još po nešto, a skraćenice sa engleskog govornog područja nisam izučavao na časovima aerodinamike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonardo
‘primetio’ sam tvoje komentare i ranije, ‘pogađaš’…
okretniji su još sporiji, recimo Spad-ovi…ali zato rekoh, ako avion ide 800 km/h, u prvim momentima svejedno je u čemu si, toliko su efikasne te IC rakete zadnje generacije..

@Sremac983
to 983 mi deluje jako zeleno, ako već govorimo o zelenom..
postoje načini i putanje leta para aviona kako da se onemoguće radari protivnika, vođenje raketa, plus vučeni aktivni radarski mini_mamci – ne postoje monopulsni radari koji mogu sa njima da izađu na kraj…
kolega mi pre neki dan pokaza film sa nekim F-15 pilotom koji je ’99. nešto oborio, kaže raketa srednjeg dometa nije pogodila i slučajno se našao na rastojanju manje od 10 NM od MiG-a. Stomak mu se ‘okretao’ jer je to navodno značilo sigurnu smrt (Šlem/R-73)…

Sve 29-ke koje su poletele imale su ispravan radar i rakete (radar nije bio ‘trimovan’ pa je imao 5% manji domet od norme), ali radar 15-ce nije ni radio u tradicionalnom režimu praćenja, dobijao je podatke i od awaksa sa 200 km iz Mađarske i tako lansirao amraam-e i odma’ okretao u beg !
I takav 29 ima 2/3 dometa radara od F-15 a veći od F-16, R-27 imaju veći domet od aim-7 (zbog dela inercijalnog vođenja) a kinematički veći i od amraam-a, ali ne i od awaks/F-15/amraam kombinacije ! Mislim da su sve borbe bile noću.

Ne treba biti defetista a ni isključiv, eh kako oni ’41.-’80. nisu imali straha/respekta od nikakvog protivnika, a ceo svet je imao respekta prema njima. A o gibaničarima…sve smo već videli..
Jedan Vijetnamac mi reće da smo p..ke, da smo mogli više, reko’ pravno nismo izgubili ništa (to je nekome najveći problem) a sever tada ni fizički.

Ameri nisu glupi ali posle Vijetnama su napravili vrhunsku glupost, odustali su od R-73 prethodnika zbog trapavih tehničkih rešenja (koji je pilotima lomio vrat)..ili npr. položajem i ‘zapreminom’ repa, onemogućili F-15 i 16 da postignu veće nap.uglove od MiG-a 21..

@aramis s
Nije mi cilj da ja tu nešto pametujem, nikome pojedinačno, svi smo odrasli ljudi, svako zna iz svog domena..jedino što bih voleo da ima više tih grafičkih postova ali ne samo slika, npr ima 600 strana o MiG-u 29, pa to bi mogla da se elaborira svaka šupljina za hlađenje lopatica turbine..
ja sam bio prinuđen da podjednako ‘baratam’ sa ruskim i engleskim…tim njihovim ‘po priboru’ i ‘thick i thin’ kazaljkama a i IAS-om

Ti avioni, kao Jastreb, iako nemaju velik taj ‘stacionarni g’ u zaokretu (v, h = konst.), ali pri npr 7-8 g, dovoljno je sasvim blago poniranje da održe brzinu (dok Fantom, Tornado…odma’ ‘ukoče’). Uzgred o npr finesi bi se moglo učiti i drugačije…

Da ne smaram, javiću se ako zlonamerni – koji misle da išta znaju o avijaciji, budu po zlu pominjali Aeromagazin. Nemam sad vremena da im nalazim postove i da im se smejem.
Taj časopis me podeća na Front, ako se neko seća tekstova Stevana Korde…poezija, slabi tehnički, ali iz srca, inspirisali su i nadahnjivali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mihaile
Citat:Ti avioni, kao Jastreb, iako nemaju velik taj ‘stacionarni g’ u zaokretu (v, h = konst.), ali pri npr 7-8 g, dovoljno je sasvim blago poniranje da održe brzinu (dok Fantom, Tornado…odma’ ‘ukoče’). Uzgred o npr finesi bi se moglo učiti i drugačije…
Oštri zaokret na Jastrebu se radio sa nagibom od 60* i pri opterećenju 3g. Svako odstupanje je prilagođavano “grebanju na palici“ ili početku dinamičkog prevlačenja. Sa opterećenjima koje ti pominješ lako se ulazi u te uslove i održivi su jedva za četvrt' zaokreta, ako i toliko.
Finesa je finesa bez obzira gde danas guraju taj pojam. Finesa ili planiranje.

A sada, prestanite sa vazdušnim borbama i raketama na ovoj temi, jer imate ”Virtuelni dog fight”.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prijatelju, ako išta cenim u životu (a mladost je davno iza mene) to su oficiri SFRJ, mislim ta škola, karakter...
Ali stručna obuka je mogla biti i bolja...od tog nesretnog Jastreba i MiG-a 21 do raketa Z-V. Ono što važi za G-2/J, važi za sve avione te konfiguracije (Maki, Fuga..), a to je ono što sam rekao...
Ako ćemo baš da se ’pregonimo’ (jao ako nađem vremena da pogledam postove tih Boyce-a, Zixa, Jester-a ....) izgubićete, probajte da predajete to u svetu...

Max finesa (odnos uzgon/otpor, trimovana, netrimovana, sa motorom na relantu ili ugašenim motorom – naravno da se razlikuju) ne zavisi od težine, sve dok se ne ulazi u područje stišljivosti.. Nema dinamičkog prevlačenja pri bilo kojem ’g’ ako se ne prelazi napadni ugao trešnje, osim u vertikalnoj ravni (tako može i F-16 da ’prevuče’, i pored limitera).
Oštri zaokreti su puno oštriji (do 8 g, ako treba i više, klinci na Zapadu stalno to prelaze i smanjuju resurs aviona). 60* i 3 g je penjući zaokret a to je blag zaokret (putnički manevrišu do 2,5 g). Tačno ako si pri manjim brzinama (kako kažu ’po priboru’) i pokušavaš da drziš g, ne obazirujući se na ’grebanje’ kako kažeš, otići će u stol.
Ali to se radi pri većem ’priboru’ (za Jastreba), a tu avion može u poniranju (sa sasvim malim nagibom) da dugo drži maks g, a to je područje gde i M2000 naglo gubi brzinu.
Drugim rečima J pretvara svoju ’strašnu’ finesu u ekvivalentno nekoliko puta veći potisak motora dok je u horizontalnoj ravni.

Nažalost u zemljama koje drže do AF ova tema nije virtuelna ... hocu reci, "cuvajte ta shvatanja i ne dajte !"

• 1Ovo se svidja korisniku: Luka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prijatelju, žao mi je ako si u godinama koje nagoveštavaš, jer zvučiš sa svojim komentarima nezreli klinac od 14,5 godina koji je našao da popuje i drži predavanja (u prevodu troluje), a slabi mu temelji, i pored upozorenja od Aramisa, a svi znaju kako to na kraju završi !!!

Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mihaile
na mlaznim avionima u blagom zaokretu do 30* opterećenje nije ni približno tome koje ti pominješ. Daje se samo da bi se dala brzina ugaonog skretanja, a onda i održavala. Kada bi putnički avion zategao 2,5g, ta kompanija bi ladno mogla da stavi ključ u bravu jer putnicima nije prijatno ni blago opterećenje u penjanju a kamo li takvo u zaokretu. Putnička avijacija radi standardne zaokrete, polustandardni se već smatraju akrobacijama, to je avio transport a ne letenje.
Ne veruj puno pričicama zapadnih klinaca, kod Jastreba se postignuto opterećenje od 8g upisivalo u tehničku knjižicu. Periferni vid je pri takvim opterećenjima opasno sužen, a ako nemaš pregled situacije-džaba tegliš. Nastavnik kome je moj klasić povukao takvo opterećenje u GCV-u na Galebu bez najave, otišao je na bolovanje od nedelju dana. Opterećenje avionima sa slabašnim motorima topi brzinu, a brzina je život i bez brzine si laka meta.
Odnos sile uzgona Rz i otpora Rx se zove ukupna aerodinamička sila ili R.