G-2 Galeb/J-21 Jastreb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljubisa Pavlovic ::@Luka
Upravo Starsi su i dobar primer problema koji nastaju pri eksploataciji travnatih aerodroma. Njihovi avioni su razoruzani i znacajno olaksani u odnosu na serijske i poletali su sa malim kolicinama goriva dovoljnim za nastup pa je uprkos tome tokom poletanja dolazilo do sabijanja amortizera gotovo do krajnjih granica i prenosenja udara na konstrukciju kao i do znacajnog pojacanja buke. Sve to je zahtevalo dodatnu paznju kako pilota pri poletanju i sletanju tako i tehnicara pri dodatnim kontrolama stajnog trapa. Kada bi umesto simbolicnog naleta koji su oni imali doslo do ozbiljne eksploatacije aviona sa cenejskog aerodroma verujem da bi se javili dodatni problemi sa stajnim trapom koji ne bi bili zanemarljivi.
Ne razumem zasto tvrdis da je poletanje sa maksimalnim teretom retkost za borbene avione.
Kod tog olakšavanja je bilo problema sa centražom, pa su u nos morali da stavljaje neke tegove.
Onih prvih par godina dok su leteli poletali su bukvalno svakodnevno (nebitno koliki je nalet, za trap je važan broj poletanja i sletanja), a po onim džombama točkovi "tandrču" najstrašnije, da čovek ne poveruje kako se sve ne raspadne

Mislim da poletanje sa maksimalnim teretom jeste retkost. Nije svaki dan rat. Kada je poslednji put neki naš avion poleteo sa više od dva saćasta lansera ili dva potkrilna rezervoara? Čini mi se da poletanje nije toliki problem, i da je ipak kritičnija maksimalna dozvoljena težina kod sletanja.

ps. Ne branim koncepciju poletanja sa trave. To ionako praktično nikad nije ozbiljnije korišteno, više bi se dobilo (na perfomansama) da smo umesto ovog "mrtvog tereta" u avione ugrađivali normelne stajne trapove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja govorim upravo o upotrebi aviona sa trave u slucaju rata kada bi poletali optereceni sa punim b/k i verovatno puni goriva posto u mirnodopskom scenariju poletanje sa trave u vojne svrhe se dogadja samo na vezbama. Sletanje nije problem posto je avion po izvrsenom zadatku sa odbacenim UbS i potrosenim b/k i utrosenim gorivom daleko ispod maksimalne sletne mase.
Moje misljenje je da je koncepcija oslanjanja na Jastreba koji je mogao da polece sa trave na ustrb tezine b/k pogresna. Tanderdzetova nosivost pracena mrezom pomocnih pss i pravaca na autoputevima bi po meni bila mnogo korisnija.
Vreme hladnog rata i podele sveta na blokove je davno proslo, Tanderzeti su davno odgrmeli a Jastrebovi glume stecke, aerodroma i vazduhoplovstva vise nema, tako da je cela ova prica SBBKBB.
Bilo bi lepo videti jednog Jastreba na trkama u Renou!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jastreb nije bio predviđen kao direktna zamena za Tanderdžeta zašto je tako ispalo to je sad druga priča. Da se ne vraćamo na nju. Dakle on je trebalo da bude samo dopuna. U to vreme je bio trend da se iz školskih aviona razvije jurišnik (recimo iz Džet Provosta Strajkmaster).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam takođe čuo sličnu priču (a voleo bih da neko potvrdi ili demantuje) , da je prvobitno Jastreb trebao da bude proizveden samo u maloj seriji , da se isproba kako bi trup G-2 odgovarao toj ulozi . F-84 i F-86 su po planu trebali da zamene nekim drugim američkim avionima (opet polovnim) . Međutim , tadašnja politika SFRJ je bila izrazito anti-američka ( Vijetnam , Bliski Istok ) tako da su nam ponuđena samo dva tipa aviona (i to opet uslovno , ako ublažimo politiku ) a to su A-4 i/ili F-5 . A-4 je odbijen jer su smatrali da je to subsonik skromnih mogućnosti (kakva greška ) , a F-5 zbog toga što je procenjeno da je on u stvari američki odgovor MiG-21 samo lošiji , bez radara i V-V raketa (radilo se o F-5A verziji) .
Što se tiče SSSR , oni su tada mogli da nam zbog Hruščovljevih "reformi" ponude samo Su-7B koji nam nije odgovarao jer je zahtevao dugačke piste i uopšte uzev nije bio jurišnik već više taktički bombarder .
Tako je silom prilika J-21 proizvođen više nego što je prvobitno planirano , a u jugoslovensku doktrinu je ušla ona maksima da sami pravimo svoje oružje kad god je moguće i da ne zavisimo od nikog . Zbog toga i zato što J-21 nije baš zadovoljavao zahteve LBA , uskoro je pokrenut i program saradnje sa Rumunima koji je doveo do Orla ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo je mnogo više aviona u opticaju. Ako računamo samo period po uvođenju u naoružanje Galebova i početka razvoja Jastreba u opticaju su bili od američkih aviona F-100, A-4, A-7 i F-4. Nije bio u opticaju F-5A već F-5E koji je i razvijen na osnovu naših TT zahteva. Taj avion je trebalo da se licencno pravi kod nas. Od sovjetskih aviona u opticaju je bio samo Mig-19S a Suhoj Su-7 nikad nije ni razmatran.
Amerikanci su nas jedno vreme ozbiljno pritiskali da uzmemo F-4 ali nama nije odgovarao jer bi morali da radimo potpuno novu infrastrukturu. Naročito je bilo nezgodno što on ne bi mogao da koristi upravo izgrađene (i još u radu) podzemne aerodrome.
Ali ovo je zasita komplikovana priča i zahteva dosta vremena da se ispriča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Bilo je mnogo više aviona u opticaju. Ako računamo samo period po uvođenju u naoružanje Galebova i početka razvoja Jastreba u opticaju su bili od američkih aviona F-100, A-4, A-7 i F-4. Nije bio u opticaju F-5A već F-5E koji je i razvijen na osnovu naših TT zahteva. Taj avion je trebalo da se licencno pravi kod nas. Od sovjetskih aviona u opticaju je bio samo Mig-19S a Suhoj Su-7 nikad nije ni razmatran.
Amerikanci su nas jedno vreme ozbiljno pritiskali da uzmemo F-4 ali nama nije odgovarao jer bi morali da radimo potpuno novu infrastrukturu. Naročito je bilo nezgodno što on ne bi mogao da koristi upravo izgrađene (i još u radu) podzemne aerodrome.
Ali ovo je zasita komplikovana priča i zahteva dosta vremena da se ispriča.

Jesi li siguran oko tajminga ?
Koliko sam ja čuo , ovi razgovori su bili negde krajem 60-ih kad F-5E još nije postojao ,a F-4 je bio novina i za Amerikance . Naši su hteli da uzmu neki supersonik i ozbiljno se razmatrao F-100 (pošto smo već imali F-86) i/ili F-8 (a ne A-7 koji je takođe bio nov ) . Međutim Amerikanci nisu na to pristali .

Ovo za F-4 i F-5E je bila ponuda koja je važila negde drugom polovinom 70-ih , ali tad je već Jastreb dobrano ušao u upotrebu .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko se secam:
F-100 je nudjen kada je Tile isao kod Kenedija. A-4 je navodno odbijen zbog samo 3 podvesne tacke (u pitanju je A-4A model). '60ih je razmatran je i svedski A-32A Lansen, kao i G-91R/3 (isti kao Nemacki).
Pocetkom '70ih G-91Y.
A-7 je ponuda iz sredine/kraja '70ih, modernizovani polovni bivsi USAF A-7D.
F-4E je iz polovine '70ih, opet kada je Tile isao za Ameriku.
Za F-5 nemam tajming.
Za F-8 prvi put cujem, ali me ne bi iznenadilo, jer znam da je razvijan '60ih u uproscenoj suvozemnoj varijanti za izvoz (pa se odustalo).
Ono sto je Jastreba pokopalo je bila pogonska grupa, recimo iz T-37 je razvijen fenomenalni A-37 zahvaljujuci odlicnoj kompaktnoj pogonskoj grupi. No o tome je vec pisano...

PS. F-5A je imao rakete V-V.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E da , u pravu si oko F-5A i raketa , mogao je da nosi AIM-9 , ali normalno bez sprege sa radarom kojeg nije ni bilo . Što se tiče F-5E , on je završen 1972. pa se "klao" za tržište sa modernijim verzijama MiG-21 . Uvek (ne)pouzdana Wikipedija kaže :

In 1970, Northrop won the International Fighter Aircraft (IFA) competition to replace the F-5A, with better air-to-air performance against aircraft like the Soviet MiG-21. The first F-5E flew on 11 August 1972

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radar mu nije trebao za AIM-9, imao je "ranging radar" i indikator IC zahvata (svetlosni i zvukovni). Ako je zahvaceni cilj bio u dometu (provera sa "ranging radarom"), palila se indikatorska lampica i pilot je cuo ton i mogao je lansirati raketu. Ako je bio zahvacen ali ne u dometu palila se druga lampica i nije bilo zvucnog signala.

PS.F-5E se nije klao sa MiG-21 vec je klao sve zive MiG-21 ukljucujuci i bis, a i MiG-23M bogami. Nadji sovjetska testiranja ex-vijetnamskog F-5E, napravilo avionce potpuni skandal.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Radar mu nije trebao za AIM-9, imao je "ranging radar" i indikator IC zahvata (svetlosni i zvukovni). Ako je zahvaceni cilj bio u dometu (provera sa "ranging radarom"), palila se indikatorska lampica i pilot je cuo ton i mogao je lansirati raketu. Ako je bio zahvacen ali ne u dometu palila se druga lampica i nije bilo zvucnog signala.

PS.F-5E se nije klao sa MiG-21 vec je klao sve zive MiG-21 ukljucujuci i bis, a i MiG-23M bogami. Nadji sovjetska testiranja ex-vijetnamskog F-5E, napravilo avionce potpuni skandal.

AIM-9 može kod aviona koji imaju radar da bude kao što Ameri kažu slaved to radar , odnosno da radar upravlja time gde će biti usmeren senzor na raketi . Ako toga nema , onda se jednostavno nos aviona uperi prema protivniku i aktivira senzor koji onda sam zahvati cilj i čuje se taj čuveni ton Mislim da je slična fora postojala i kod K-13 , pošto je to praktično kopija AIM-9 . Ima o tome ovde , kod verzije AIM-9G [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kad kažem klao , mislim klao za tržište Znam da je F-5E bio i jeste okretniji od MiG-21 , ali i sporiji . 21 je više presretač , a F-5 lovac .

------

Nego mi odosmo baš u off , bolje da prekinemo