G-2 Galeb/J-21 Jastreb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::
Sve ovo je zapravo priča šta-bi-bilo-kad-bi-bilo, jer je Kobac izvesniji od G-3, ali je sve što je vezano za G-3 u tehničkom smislu daleko bolje u odnosu na Kopca, a ne mora da bude skluplje.

Da li ne mora da bude skuplje je upitno (cena motora pre svega) , ali u analizi si izostavio jednu činjenicu . Kobac je COIN avion , a od takvih aviona se zahteva da ponekad 2-3 sata nadleću bojište (možda i duže) da osmatraju i drže pod kontrolom neku pobunjeničko-terorističku grupu , i da u pogodnom trenutku deluju ili prenesu koordinate "pravoj" avijaciji .

Galebovi niti to mogu , niti su za to bili predviđeni . Kad se upotrebljavaju kao laki jurišnici oni po pravilu dejstvuju odmah i ne zadržavaju se dugo . To je jedna stvar zbog koje se tržišta za ova dva tipa aviona (COIN i laki jurišnici/trenažeri) ne poklapaju potpuno .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

thunderchief ::Jethro ::
Sve ovo je zapravo priča šta-bi-bilo-kad-bi-bilo, jer je Kobac izvesniji od G-3, ali je sve što je vezano za G-3 u tehničkom smislu daleko bolje u odnosu na Kopca, a ne mora da bude skluplje.
Da li ne mora da bude skuplje je upitno (cena motora pre svega) , ali u analizi si izostavio jednu činjenicu . Kobac je COIN avion , a od takvih aviona se zahteva da ponekad 2-3 sata nadleću bojište (možda i duže) da osmatraju i drže pod kontrolom neku pobunjeničko-terorističku grupu , i da u pogodnom trenutku deluju ili prenesu koordinate "pravoj" avijaciji .
Galebovi niti to mogu , niti su za to bili predviđeni . Kad se upotrebljavaju kao laki jurišnici oni po pravilu dejstvuju odmah i ne zadržavaju se dugo . To je jedna stvar zbog koje se tržišta za ova dva tipa aviona (COIN i laki jurišnici/trenažeri) ne poklapaju potpuno .Citat iz pdf dokumenta o G-3 (iz samog uvoda): „ ...All this gives the Galeb-3 great efficiency in the COIN and light tactical support roles in addition to the basic trainer role.” Takođe u uvodu, ali na samom kraju:”Its ability to operate efficiently from small grass airfields due to the take-off booster rockets, self-contained engine starting and minimum filed service and maintenance requirements, in combination with its versatility, high performanse and increased strike power, make the Galeb-3 ideally suited to the role of COIN strike/trainer aircraft”. Dakle, već u vreme nastajanja je za G-3 predviđena i COIN uloga. Kako to odgovara pojedinim kupcima, to je druga stvar. A gde je to tačnu u sekund definisano koliko COIN avion treba da ostane u vazduhu (i sa kojim korisnim teretom, koliki dolet tada da ostvari) da bi se moga klasifikovati kao COIN?? G-2 može da ostane u vazduhu oko sat i po a G-3 ima povećanu količinu goriva, međutim to sigurno zavisi od naoružanja koje se nosi. To jeste manje od toga koliko u vazduhu može da ostane Kobac, ali … Kobac do cilja može da ide dosta manjom brzinom i pitanje kako, kojim senzorima i sa koje daljine može da uoči i gađa određeni cilj (šta ako je npr. cilj takav da zahteva da se na njega deluje Maverick/Grom raketom?).
COIN – rekao sam da mi nemamo potrebu za pravim COIN avionom (za razliku od naručioca Kopca) jer ono za šta bi mi koristili G-3 je drugačije od zahteva za Kopca. Dodatno, citiram te: „...a od takvih aviona se zahteva da ponekad 2-3 sata nadleću bojište (možda i duže) da osmatraju i drže pod kontrolom neku pobunjeničko-terorističku grupu ...”, ovo je tipičan opis upotrebe BPL. Mi naravno razvijamo Pegaz koji može 12 sati da ostane u vazduhu i ovo je tipična uloga za njega, po potrebi angažovaće se avijacija.
Motor – naveo sam da je to upitno jer jednostavno nema dovoljno savremenih motora koji su u opsegu potiska potrebnih za G-2/3 (ili ja bar ne znam za to).
Na kraju, vrlo je bitno znati kako G-2 stoji sa JPATS zahtevima jer je bio u naoružanju kada je država normalno funkcionisala pa nije isključeno da je izlečen od svih "bolesti" koje tokom eksploatacije nisu (iz poznatih razloga) otklonjene na G-4. Za mene je G-2 zaokružen, zreo proizvod kome je G-3 logičan evolutivni nastavak, pa je kao takav podesan za dalje usavršavanje i modernizaciju bez obzira na "vremešnost".

• 13Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, thunderchief, flight_leader, sasans23, zixo, lacko, Georgius, pedja63, Bojan5150, Mixelotti, celeron, Marko88, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Imao sam priliku da detaljno izucin F-84,Tanderdzet kao nastavno sredstvo u Rajlovcu, mozda kao poslednja generacija koja je ucila na tom tipu....Na tom avionu nisam nikada radio jer je vec bio izbacen iz upotrebe i rashodovan, ali sam poceo na Galebu....U staro dobro vreme pocetak rada na novom avionu zahteva temeljnu preobuku i rigoroznu kontrolu pre samostalnog opsluzivanja, sto je bio slucaj i sa mnom.
Odmah sam uocio na pocetku, da je nas Galeb "prepisan" od Tanderdzeta. Pocev od hidro-instalacije, komandi, praznjenja pajlona pa sve do velike slicnosti sa kocnicama....Nije tacno da su kocnice na Galebu bile slabe, naprotiv, mogle su i one da zablokiraju tockove , sto je zavisilo od jacine pritiska na pedale odnosno pumpice ispod pedala....Ne mali broj puta su se avioni vracali spaljenih plocica ( kojih je zaista bilo 16 na dva diska po tocku ) a to se desavalo zbog prekomerne upotrebe sile na pedalama. Kocnice su bile sposobne da zablokiraju tockove. Postojala su dva tipa plocica, koje su bile veceg precnika od novcica od "deset dinara". Originalne iz uvoza su bile odlicne a surogat kojeg su nasi radili nije bio dobar i drasticno im je opadao frikcioni efekat sa porastom temperature, sto naravno zavisi od sastava i tehnologoje proizvodnje.....Tanderdzet je imao klima uredjaj koji je bio u stanju da leti ubacuje sneg u kabinu sto Galeb nije imao i klimatizacija je bila velika slabost Galeba.
Suma-sumarum, nasi su dosta toga "prepisali" od Yenkija i u tome nisu pogresili sto se pokazalo u eksploataciji. Promeni solenoid za VK. i gumice naTT. , menjaj pakne na kocnocama i gume, sipaj ulje i gorivo i moli boga da pitomac ne povraca u kabini, to je bio sav posao......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitomci su nosili kese uz kartu, a to se dešavalo samo ako natrče na divljaka od nastavnika. Sve se uvežbava pa i centar za ravnotežu
“Klimatizacija“ u obliku lulice sredila je mnoge kičme.

• 1Ovo se svidja korisniku: Zerajic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@nepogodjeni Hvala na lepoj priči , samo ne znam da li su ti brkovi sa slike baš po PS ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: thunderchief, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2013 17:36

thunderchief ::@nepogodjeni Hvala na lepoj priči , samo ne znam da li su ti brkovi sa slike baš po PS ...

Moras malo da sikiras komandira, bolje brkovima nego sa neznanjem posla.

Dopuna: 01 Feb 2013 18:08

aramis s ::Pitomci su nosili kese uz kartu, a to se dešavalo samo ako natrče na divljaka od nastavnika. Sve se uvežbava pa i centar za ravnotežu
“Klimatizacija“ u obliku lulice sredila je mnoge kičme.

Nastavnik uvek podivlja kad ga pitomac uporno "sikira", naravno sve je stvar trenaze pa i povracanje.
Ta lulica je mnogima ostavila pecat na kicmi, tacno je jer je sistem grejanja i provetravanja zaista bio primitivan.....
Na jednom avionu je bio problem sto je grejanje bilo skoro nikakvo i jedva smo ustanovili kvar. Naime, dovodna cev za grijanje, koja ulazi u drugu kabinu na mestu gde se poklopac zatvara i koja je bila obmotana azbecnim kanapom, je bila previse spljostena i nije imala dovoljan protok toplog vazduha. Majstoru koji je montirao kabinu u fabrici je zasmetala i on je lakonski udario cekicem po njoj ne misleci na posledice....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slab stomak se pokaže već posle prve turbulencije u koju se uleti, mada nikome nije prijatno i posle par bacanja svi polako raskopčavaju rajfešlus džepa u kome se nalazi, ali krizu većina prebrodi. Do prve akrobatske zone svi dolaze iskaljeni i sa procenom nastavnika. E ako tada nalete na nekog ko voli da pokazuje “negativno“...

• 8Ovo se svidja korisnicima: flight_leader, Voja1978, lacko, pedja63, Bojan5150, ray ban11, Marko88, djox
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@...

Mislim da nije bilo:




Vlasnik ove fotke navodi da je slikano u vreme isporuke libijskom RV i PVO




Brisanjac

• 2Ovo se svidja korisnicima: sasakrajina, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Не каже се за џабе да „сваки Цига свога коња хвали“. Произвођач G-3 има право на своје тумачење предности и мана свог производа. Ја заиста не бих да улазим у разматрање типа „шта је COIN а шта не“ и остављам ту одлуку ономе ко купује авион. А G-3 сигурно да по годинама не заостаје много за поменутим Bronco авионом, па се ваљда дефиниције COIN-а нису тада много разликовале.
Такође не видим шта је лоше у томе да авион може да слеће и полеће са травнатих аеродрома, уосталом свако хвали оно што има па тако и Соко Мостар прича о ономе што његов производ може да уради. Изгледа да је најбоље немати производ, онда немаш проблема ни са пропагандом.
Не знам да је неко купио школски авион да би са њега испаљивао те и те ракете, тренажер има своју улогу али што више ракета има могућности да испаљује, то боље. Зашто би то била мана? Шта то хвали G-4/3 што могу да испаљују ракете В-З?? Зар то није предност?
У време када смо ја и Mr. Majevica припремали слике и текст за Г-3, гостовао је на накој ТВ емисији коју сам имао прилике да гледам и „чувени“ Милован Дрецун. Човек лепо рече да се зна, као званична информација, да су се политички врхови Албаније, Косова те Албанаца из Македоније (за ЦГ се не сећам, можда је и њих поменуо) договорили да ове године максимално интезивирају све могуће активности свих врста на уједињавању. Такође већ дуже време Косовски званичници најављује да ће се током године, највероватније на лето, формирати војска Косова што ће ситуацији са нашом „покрајином“ дати сасвим другу димензију. У тој ситуацији, али и у свакој другој, је G-3 сигурно бољи авион од Копца и ОНО ШТО НАМА ТРЕБА. Тада ће његова могућност да испаљује Гром ракете (а што Кобац не може) бити сигурно добродошла, и као што рекох, ПРЕДНОСТ.
А да ли је то COIN или не, баш ме брига.
Хвала пуно на уметничким „фотосима“ Mr. Majevici, предивни су.

• 7Ovo se svidja korisnicima: zixo, pedja63, madza, Vl veliki, Mixelotti, celeron, djox
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Libija J-21 i G-2