G-2 Galeb/J-21 Jastreb

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, lacko, Velibor Rado
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dodao bih jedan kraci komentar na temu koriscenja travnatih aerodroma. Naime, iako su Jastreb i Galeb predvidjeni za poletanje sa travnatih aerodroma to ne znaci da bi se mogli u duzem periodu koristiti u takvim uslovima a pogotovo ne u ratu kada bi morali da polecu sa maksimalnom poletnom masom, tj. puni goriva i sa maksimalnim opterecenjem. Mogucnost poletanja i sletanja sa travnatih aerodroma je upravo samo to: mogucnost. Znaci, mogli bi izvesti manevar i nesto borbenih letova a onda na otklanjanje posledica. Takodje mogucnost poletanja i sletanja sa travnatih aerodroma ne podrazumeva, kako neko rece, poletanje "sa njive" vec sa pripremljenih travnatih pista kakve se nalaze u Glamocu i Trsteniku ili sa jako dobrih travnatih aerodroma kakav je npr. aerodrom Ecka u Zrenjaninu, sto znaci da neprijatelj opet ima mogucnost paralisanja avijacije branioca dejstvom po takvim pistama.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bojadin Strumski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Starsi" godinama poleću sa trave i sleću na nju bez problema, osim posle obilnih kiša kada je zemljište suviše meko. A poletanje sa maksimalnim teretom je ionako retkost za borbene avione.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

..jednom davno sam bio na jednom "travnatom" aerodromu (Jasenice, maj 91-e aeromiting) pa sam tada vide da je trava samo prorasla izmedju nabijenih slojeva sljunka, peska i neceg jos sto je tu pistu pretvaralo u jednu veoma tvrdu podlogu.
Stajni trap tezeg mlaznog aviona koji prezivi nekoliko sletanja na takve "travnate" piste ide na dodatne preglede, kompresor motora takodje a resursi se smanjuju po tablicama koje daje proizvodjac.

Dakle sa trave polecu pajperi i to je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Luka
Upravo Starsi su i dobar primer problema koji nastaju pri eksploataciji travnatih aerodroma. Njihovi avioni su razoruzani i znacajno olaksani u odnosu na serijske i poletali su sa malim kolicinama goriva dovoljnim za nastup pa je uprkos tome tokom poletanja dolazilo do sabijanja amortizera gotovo do krajnjih granica i prenosenja udara na konstrukciju kao i do znacajnog pojacanja buke. Sve to je zahtevalo dodatnu paznju kako pilota pri poletanju i sletanju tako i tehnicara pri dodatnim kontrolama stajnog trapa. Kada bi umesto simbolicnog naleta koji su oni imali doslo do ozbiljne eksploatacije aviona sa cenejskog aerodroma verujem da bi se javili dodatni problemi sa stajnim trapom koji ne bi bili zanemarljivi.
Ne razumem zasto tvrdis da je poletanje sa maksimalnim teretom retkost za borbene avione.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Soko J-1 Jastreb by PHLAIRLINE.COM, on Flickr

SOKO G-2 Galeb in HDR by mariotomic.com, on Flickr

Galeb N143SG/23143 : ex-Yugoslav AF by jwm1049, on Flickr

Galeb G-2 Zvezde by Goran Maravic, on Flickr

4x Galeb G-2 by Martin Hronský, on Flickr

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljubisa Pavlovic ::@Luka
Upravo Starsi su i dobar primer problema koji nastaju pri eksploataciji travnatih aerodroma. Njihovi avioni su razoruzani i znacajno olaksani u odnosu na serijske i poletali su sa malim kolicinama goriva dovoljnim za nastup pa je uprkos tome tokom poletanja dolazilo do sabijanja amortizera gotovo do krajnjih granica i prenosenja udara na konstrukciju kao i do znacajnog pojacanja buke. Sve to je zahtevalo dodatnu paznju kako pilota pri poletanju i sletanju tako i tehnicara pri dodatnim kontrolama stajnog trapa. Kada bi umesto simbolicnog naleta koji su oni imali doslo do ozbiljne eksploatacije aviona sa cenejskog aerodroma verujem da bi se javili dodatni problemi sa stajnim trapom koji ne bi bili zanemarljivi.
Ne razumem zasto tvrdis da je poletanje sa maksimalnim teretom retkost za borbene avione.
Kod tog olakšavanja je bilo problema sa centražom, pa su u nos morali da stavljaje neke tegove.
Onih prvih par godina dok su leteli poletali su bukvalno svakodnevno (nebitno koliki je nalet, za trap je važan broj poletanja i sletanja), a po onim džombama točkovi "tandrču" najstrašnije, da čovek ne poveruje kako se sve ne raspadne

Mislim da poletanje sa maksimalnim teretom jeste retkost. Nije svaki dan rat. Kada je poslednji put neki naš avion poleteo sa više od dva saćasta lansera ili dva potkrilna rezervoara? Čini mi se da poletanje nije toliki problem, i da je ipak kritičnija maksimalna dozvoljena težina kod sletanja.

ps. Ne branim koncepciju poletanja sa trave. To ionako praktično nikad nije ozbiljnije korišteno, više bi se dobilo (na perfomansama) da smo umesto ovog "mrtvog tereta" u avione ugrađivali normelne stajne trapove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja govorim upravo o upotrebi aviona sa trave u slucaju rata kada bi poletali optereceni sa punim b/k i verovatno puni goriva posto u mirnodopskom scenariju poletanje sa trave u vojne svrhe se dogadja samo na vezbama. Sletanje nije problem posto je avion po izvrsenom zadatku sa odbacenim UbS i potrosenim b/k i utrosenim gorivom daleko ispod maksimalne sletne mase.
Moje misljenje je da je koncepcija oslanjanja na Jastreba koji je mogao da polece sa trave na ustrb tezine b/k pogresna. Tanderdzetova nosivost pracena mrezom pomocnih pss i pravaca na autoputevima bi po meni bila mnogo korisnija.
Vreme hladnog rata i podele sveta na blokove je davno proslo, Tanderzeti su davno odgrmeli a Jastrebovi glume stecke, aerodroma i vazduhoplovstva vise nema, tako da je cela ova prica SBBKBB.
Bilo bi lepo videti jednog Jastreba na trkama u Renou!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jastreb nije bio predviđen kao direktna zamena za Tanderdžeta zašto je tako ispalo to je sad druga priča. Da se ne vraćamo na nju. Dakle on je trebalo da bude samo dopuna. U to vreme je bio trend da se iz školskih aviona razvije jurišnik (recimo iz Džet Provosta Strajkmaster).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam takođe čuo sličnu priču (a voleo bih da neko potvrdi ili demantuje) , da je prvobitno Jastreb trebao da bude proizveden samo u maloj seriji , da se isproba kako bi trup G-2 odgovarao toj ulozi . F-84 i F-86 su po planu trebali da zamene nekim drugim američkim avionima (opet polovnim) . Međutim , tadašnja politika SFRJ je bila izrazito anti-američka ( Vijetnam , Bliski Istok ) tako da su nam ponuđena samo dva tipa aviona (i to opet uslovno , ako ublažimo politiku ) a to su A-4 i/ili F-5 . A-4 je odbijen jer su smatrali da je to subsonik skromnih mogućnosti (kakva greška ) , a F-5 zbog toga što je procenjeno da je on u stvari američki odgovor MiG-21 samo lošiji , bez radara i V-V raketa (radilo se o F-5A verziji) .
Što se tiče SSSR , oni su tada mogli da nam zbog Hruščovljevih "reformi" ponude samo Su-7B koji nam nije odgovarao jer je zahtevao dugačke piste i uopšte uzev nije bio jurišnik već više taktički bombarder .
Tako je silom prilika J-21 proizvođen više nego što je prvobitno planirano , a u jugoslovensku doktrinu je ušla ona maksima da sami pravimo svoje oružje kad god je moguće i da ne zavisimo od nikog . Zbog toga i zato što J-21 nije baš zadovoljavao zahteve LBA , uskoro je pokrenut i program saradnje sa Rumunima koji je doveo do Orla ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo je mnogo više aviona u opticaju. Ako računamo samo period po uvođenju u naoružanje Galebova i početka razvoja Jastreba u opticaju su bili od američkih aviona F-100, A-4, A-7 i F-4. Nije bio u opticaju F-5A već F-5E koji je i razvijen na osnovu naših TT zahteva. Taj avion je trebalo da se licencno pravi kod nas. Od sovjetskih aviona u opticaju je bio samo Mig-19S a Suhoj Su-7 nikad nije ni razmatran.
Amerikanci su nas jedno vreme ozbiljno pritiskali da uzmemo F-4 ali nama nije odgovarao jer bi morali da radimo potpuno novu infrastrukturu. Naročito je bilo nezgodno što on ne bi mogao da koristi upravo izgrađene (i još u radu) podzemne aerodrome.
Ali ovo je zasita komplikovana priča i zahteva dosta vremena da se ispriča.