Poslao: 29 Avg 2009 14:53
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Kara Hultgreen
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 29 Avg 2009 15:01
|
offline
- Pridružio: 21 Apr 2009
- Poruke: 145
|
leonard ::Kara Hultgreen
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
steta...
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2009 15:16
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
ljubisa88 ::leonard ::Kara Hultgreen
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
steta...
Sluccajno sam naleteo. Citao sam o motorima koje je koristio F-14. TF30-P-414A se pokazao kao "pouzdan". A vidim da motor koji su kasnije uveli General Electric F110 pokrece vecinu F-16 i da se ugradjuje u Korejske i Singapurske F-15 umesto PW-F-100.
--------------------
Da su kojim slucajem Iranci ugradili Saturn AL-31, u sta sumnjam a i pitanje je da li je izvodljivo, bio bi to veliki napredak.
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2009 15:30
|
offline
- Pridružio: 21 Apr 2009
- Poruke: 145
|
leonard ::ljubisa88 ::leonard ::Kara Hultgreen
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
steta...
Sluccajno sam naleteo. Citao sam o motorima koje je koristio F-14. TF30-P-414A se pokazao kao "pouzdan". A vidim da motor koji su kasnije uveli General Electric F110 pokrece vecinu F-16 i da se ugradjuje u Korejske i Singapurske F-15 umesto PW-F-100.
--------------------
Da su kojim slucajem Iranci ugradili Saturn AL-31, u sta sumnjam a i pitanje je da li je izvodljivo, bio bi to veliki napredak.
pa da i ja samo citao o motorima jedan ministar(SAD) je rekao da je TF30 i F-14 najgora kombinacija koju je video zbog cestih otkaza udesa i onda uvodjenjem Genaral Electric-a oko 1980 je F-14 dosao na svoje imajo je 30-tak % veci potisak.
evo imam i citat
"John Lehman, Secretary of the Navy, told Congress that the F-14/TF30 combination was "probably the worst engine/airframe mismatch we have had in years" and said that the TF30 was "a terrible engine", with F-14 accidents attributed to engine failures accounting for 28% of overall losses, C racks in the turbines were dangerous to the point that the engine bay was reinforced in case of blade failure, to help reduce damage to the rest of the aircraft. The TF30 engines were also extremely prone to compressor stalls, which could easily result in loss of control due to the wide engine spacing, which causes severe yaw oscillations and can lead to an unrecoverable flat spin" malo je duzi
Dopuna: 29 Avg 2009 15:30
jel moze neko ko se razume reci sta je flat spin i zasto se nemer izvuci kako aavion dodje u situaciju da upadne u flat spin?
hvala
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2009 15:53
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23384
- Gde živiš: Beograd
|
Gledao sam u jednom dokumentarcu udes Kare Hultgrin, bilo je uzasno, videlo se da je jedan motor izgleda otkazao.
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2009 16:03
|
offline
- Pridružio: 21 Apr 2009
- Poruke: 145
|
zixo ::Gledao sam u jednom dokumentarcu udes Kare Hultgrin, bilo je uzasno, videlo se da je jedan motor izgleda otkazao.
da li se mozda secas naziva dokumentarca??
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2009 16:40
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12622
|
leonard ::
Da su kojim slucajem Iranci ugradili Saturn AL-31, u sta sumnjam a i pitanje je da li je izvodljivo, bio bi to veliki napredak.
Evo sta je rekao 1998godine akademik Viktor Čepkin (generalni direktor NPO Saturn) po tom pitanju
http://vayu-sena.tripod.com/interview-chepkin1.html
Citat:Nowadays, the AL-31F engines are known to be mounted on the Su-27 and its derivatives only. How about fitting other aircraft with them, future foreign planes, in particular?
The Lyulka-Saturn company is currently engaged in developing a whole series of engines based on the AL-31F. One of them is the AL-31FN turbofan engine featuring engine accessory gearbox and aircraft accessory gearbox mounted beneath. The basic variant boasts those gearboxes mounted on top of the engine, which resulted from peculiarities of the Su-27's aerodynamic configuration. However, aircraft designers require sometimes gearboxes to be mounted beneath the engine. For example, American F100 and F110 engines, mounted on the F-15 and F-16 fighters, employ such a design. In principle, repositioning of the above gearboxes does not pose any significant problem for us. If a customer wants an engine fitted with, say, side-mounted accessory gearbox, we will make it for him. This is a mere technological task.
Itekako je izvodljivo. Da li su to uradili na iranskim F-14? O tome se prica odavno. Navodno su Sovjeti dobili jedan F-14 i AIM-54 a za uzvrat su odradili specijalnu seriju Al-31. E sada da li je to tacno ko ce ga znati. Ali da je tehnicki izvodljivo jeste. I izgleda da nije ni skupo.
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2009 16:52
|
offline
- frenki1986

- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Feb 2009
- Poruke: 3328
- Gde živiš: Gola Plješevica, SFRJ 8)
|
Onaj "flat spin" je bas ono kao sto je bilo prikazano u Top Gun. Ravna spirala kada avion usljed gubljenja potiska pocne gubit brzinu,visinu i usljed toga se nemoze upravljat . Flat = ravna povrsina, spin (spin around)= rotiranje oko svoje vlastite ose,il nezaustavljivo rotiranje.
F-14 koliko imao dobrih strana ,toliko imao i losih.Nezaboravimo da vec pri prvim letovima su neki otkazivani jer iz prednjeg stajnog trapa curio mlaz hidraulickog ulja (problem nije rjesen jos zadugo). Tek kod B verzije je to prevazideno koliko se sjecam. Tomcat je bio 70tih godina vrh tehnologije a kao takav je morao imat proleme,bio je to pokusaj prevaziđ sve do tad uradeno. Bilo bi nerealno da bude "savrsen".
Dopuna: 29 Avg 2009 16:52
mean_machine ::leonard ::
Da su kojim slucajem Iranci ugradili Saturn AL-31, u sta sumnjam a i pitanje je da li je izvodljivo, bio bi to veliki napredak.
Evo sta je rekao 1998godine akademik Viktor Čepkin (generalni direktor NPO Saturn) po tom pitanju
http://vayu-sena.tripod.com/interview-chepkin1.html
Citat:Nowadays, the AL-31F engines are known to be mounted on the Su-27 and its derivatives only. How about fitting other aircraft with them, future foreign planes, in particular?
The Lyulka-Saturn company is currently engaged in developing a whole series of engines based on the AL-31F. One of them is the AL-31FN turbofan engine featuring engine accessory gearbox and aircraft accessory gearbox mounted beneath. The basic variant boasts those gearboxes mounted on top of the engine, which resulted from peculiarities of the Su-27's aerodynamic configuration. However, aircraft designers require sometimes gearboxes to be mounted beneath the engine. For example, American F100 and F110 engines, mounted on the F-15 and F-16 fighters, employ such a design. In principle, repositioning of the above gearboxes does not pose any significant problem for us. If a customer wants an engine fitted with, say, side-mounted accessory gearbox, we will make it for him. This is a mere technological task.
Itekako je izvodljivo. Da li su to uradili na iranskim F-14? O tome se prica odavno. Navodno su Sovjeti dobili jedan F-14 i AIM-54 a za uzvrat su odradili specijalnu seriju Al-31. E sada da li je to tacno ko ce ga znati. Ali da je tehnicki izvodljivo jeste. I izgleda da nije ni skupo.
Sve je moguce.Kad u Fw-152 mozes ubacit motor iz P-38 onda moze i AL-31 u Tomcat. Al ako su ubaceni zasto ih leti tako mali broj? Pitanje para je zanemarljivo.Iran je bogata zemlja. Pitanje embarga je isto zanemarljivo. Kad neko hoce prosvercat ce sve. Ja mislim da se ovi motori ugradili na mali dio Tomcata,ali se nije vise u Tomcate investiralo zbog aviona domace proizvodnje i Tomcatove zastarjelosti. E sad iako mozda nisam u pravu cekat cemo da neko nade nesto vise o toj ugradnji . Mada moze i neko otic u Iran,ima tamo ljepih zena,ljepa zemlja,mali godisnji nebi skodio,uz put blicnut koji Tomcat i po mogucnosti se vratit na Balkan sa glavom na vratu
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2009 17:02
|
offline
- Pridružio: 21 Apr 2009
- Poruke: 145
|
hvala frenki predpostavio sam da je to... ali sad znam da jest
|
|
|
|
Poslao: 29 Avg 2009 17:07
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12622
|
Pa ja napisah "E sada da li je to tacno ko ce ga znati".
Po dimenzijama Al-31 pasuje u F-14. Problem je pozicija odredjenih delova motora ali prema recima coveka koji je radio na zavrsetku Al-31 to nije nikakav problem jer je vrlo lako promeniti pozicije tih delova na Al-31.
Inace svojevremeno je penzionisani admiral USN izneo predlog nabavke Su-33 za potrebe USN kao zamenu za F-14. U toj varijanti Al-31 bi bio zamenjen motor iz familije F-100 (bio clanak u Flight International).
Ne verujem da su Rusi stvarno nesto radili oko Iranskih F-14 iz prostog razloga zato sto mule ne zele stranu tehnologiju jer su se dobro opekli kada su im Ameri uveli sankcije a Irak ih napao. Zato ni ruska tehnika nije bas pozeljna.
|
|
|
|