Grumman F-14 Tomcat

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja mislim da su ga ameri prerano povukli (meni jedan od najlepsih aviona ikad) i hteo bih da pitam koliko je Tomcat (bio) dobar u dogfight-u s obzirom na koncept presretaca i promenljivu geometriju krila?

• 1Ovo se svidja korisniku: flight_leader
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flight_leader ::I ja mislim da su ga ameri prerano povukli (meni jedan od najlepsih aviona ikad) i hteo bih da pitam koliko je Tomcat (bio) dobar u dogfight-u s obzirom na koncept presretaca i promenljivu geometriju krila?

Loš ako protivnik zna šta radi. Ex-pilot egla je na jednom od foruma objasnjavao da je bas promenjiva strela kod mačora i 23ke glavni problem jer protivnik vidi u koji polozaj oni postavljaju krila i time cita njihove namere.

U prošlosti prednost mačora je u tome što ne mora uopšte da ulazi u dogfight. Postavio sam videa o tome. Mačor je imao prilično sposoban FLIR pa je mogao da vidi male lovce znatno pre nego pilot Egla pa je identifikacija mete bila znatno lakša što je 1980tih bilo bitno jer se zahtevalo da se meta prvo vizuelno identifikuje pa tek onda napadne.

Danas to pravilo vise nije bitno jer je IFF mnogo pouzdaniji a bojiste je digitalizovano i umrezeno (barem kod Amera).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Извини али ја се не слажем са тобом. А ево и зашто: уградњом у мачора аеса радара са побољшаном верзијом феникс ракете добио би изузетну платформу где ти није битно да ли авион има или нема фиксна однсоно помична крила. Јер са тим миксом мачор би данас могао да погађа авионе на растојању 150+ км, без икаквих проблема, што остали авиони САД могу само да сањају. И управо ова нова тактика, тј. развој радара би мачора учинили још опаснијим противником. Нема блиске баздушне борбе..све лепо са дистанце....

и то да по крилима можеш да прочиташ намеру пилота је по мени обична небулоза....јер је авион и са раширеним крилима могао је да достигне скоро мах 1 брзину....a такође еј без проблема могао да слети на носач са једним скупљеним крилом а једним раширеним.....а пилот је лако могао да премости аутоматску контролу крила и обавља све то ручно.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogao je da dostigne 1mah ali pitanje kako se ponasa u dogfightu sa takvim krilima. Njegova priča se zasniva na iskustvu sa vežbi i komentar je bio da mačor ti telefonira šta njegov pilot planira u bliskoj borbi.

Još ako pogledaš g limit i težinu jasno je da F-14 nije dogfighter (u odnosu standarde koje postavljaju dogfighteri 4generacije 16-ca ili 29-ka). Sa distance je odličan ali je problem cena Feniksa (70-tih je koštao preko milion dolara i to je cena gole rakete bez dodatnih troškova).

Najbolja solucija za Mačora je bio razvoj strike varijante.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

наравно да он није фајтер, већ као што сам рекао чистокрвни пресретач...


то су покушали у груману да ураде давне 1991, али су одбојени од стране чејнија ако се не варам, да редизајнирају мачора о свом трошку, са наравно многим побољшањима. како би га направили у мулирол варијанти што се данас тражи од свих летелица....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sam shvatio taj FLIR, svakako je koristio, ali mu nije omogućavao da u potpunosti iskoristi 'potencijal' radara i rakete.

Malo je nezgodno praviti opšte zaključke na osnovu probranih informacija koje su nam saopštene. Nekom utreniranom pilotu može biti predvidiv suparnik protiv kojeg je leteo na desetine puta u bilo kom avionu. U nekim realnim okolnostima piloti manjeg vazduhoplovstva koji su slabije utreniran a prvi put se susretali sa Tomcat-om ne verujem da su bili u stanju predviđati šta namerava protivnik. Uz to ja recimo nemam pojma pod kojim sve uglovima stoje krila Tomcat-u u dogfight-u u zavisnosti od brzine i visine, a nikad neću saznati kako to izgleda iz pilotske kabine F-15 ili 16 .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da mu FLIR ne omogucava da iskoristi potencijal feniks raketa ali za vrabca je sasvim dovoljan (govorimo o prosecnim uslovima dakle kada vreme nije najgore a bogme ni najbolje). Druga prednost flir-a su nocni letovi kada je identifikacija bila mnogo bolja nego kod pilota F-15 (posto su oni se oslanjani na nv naocare).

Postavio sam ranije dokumentarac gde govore koliko je F-14 bilo lakse na vezbama da eliminise F-5 za razliku od F-15 bas zbog FLIR-a jer je vrabca mogao da ispali sa optimalne distance za razliku od F-15 koji je morao vizuelno da idetifikuje metu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Grumman F-14 Tomcat, allows an aircraft to move the wing to keep it at the most efficient angle regardless of speed, although the cost in complexity and weight makes this a rare feature.

Most high-speed aircraft have a wing that spends at least some of its time in the supersonic airflow. But since the shock cone moves towards the fuselage with increased speed (that is, the cone becomes narrower), the portion of the wing in the supersonic flow also changes with speed. Since these wings are swept, as the shock cone moves inward, the lift vector moves forward as the outer, rearward portions of the wing are generating less lift. This results in powerful pitching moments and their associated required trim changes.

једном речју крила се померају у зависности од брзине како би проток фаздуха преко њих био оптималан.

нажалсот ја нисам так одобар стручњак као неки на овом форуму, па бих замолио сивог сокола да нам боље појасни преднсоти и мане ове врсте крила......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo nadjoh citat koji sam pominjao:

Citat:
We had no problems pounding on the F-14's we fought against. Underpowered, mechanically complex, and the wings would telegraph the F-14 energy state. The Phoenix missile was a bomber killer, was designed that way, and even a modest maneuver would defeat it.

We can appreciate the F-14 for what it was, but let's not go overboard with the superlatives.

Source: http://www.defence.pk/forums/military-photos-multi.....z260uTq5SG

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

наравно кад му никад нису ни дали праву шансу за унапређење неко озбиљно....сад ми се врзма по глави да ли си ти писао или неко други на теми виртуално дог фајт. успешностпогодака у процентима АИМ-120 ракер у пустинској олуји...па нешто се ни та ракета није прославила 20-30% успешност. што би народски рекли од 10 испаљених 3 порнашле циљ....толико о моћној АИМ-120....

да су хтели они би му омогућили да носи новије врсте ракета, као и да су му убацили јачу погонску групу. и опет кажем амерички пилоти су и текао добро познавале мане мачора и то су користили у обуци и борби против дотичних....с друге стране имаш иранце који су извлачили из њега па слободно могу рећи максимум и те како се добро показао у то време против руских и француских авиона.

да сумирам: њега је једнсотавно времем згазило и ти понајвише због одређеног круга политичара који једнсотавно нису хтели, па могу слободно да кажем дају паре за његову озбиљну модернизацију, јер су имали у виду други тип авиона за морнарицу.


пар одличних сличица пустињског мачора