IAR-95, Rumunski Supersonic- avion koji mi nismo hteli

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::leonard ::Ne bi trebalo da sam prvi koji "razbija" francusku iluziju.

U kom smislu?
Posledja slamka spasenja i za sve one koji mastaju da bi smo pomocu njihove tehnologije zavrsili avion da nije bilo ratova .

Evo koliko su se ili jos uvek muce daleko vece sile od nas Indija i Kina. Zasto im tako spasonosno nisu dotrcali u pomoc...

Svi moguci scenariji se predvidjaju i dodeljuje im se odredjena verovatnoca. Naravo u zavisnosti od spoljnih i unutrasnjih prilika unutar neke zajednice. Da moja obavestajna nije '70 i neke predvidela moguc raskol, a '80 i neke definitivan raspustio bi ih kao uzaludan utrosak novca .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

A zasto mislis da mi ne bi mogli da budemo druga Svedska?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E na to pitanje bi i ja volio cuti odgovor .

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

Dovoljno je videti izvestaje CIA koji su javno objavljeni (skinuta oznaka tajnosti i objavljen je negde link na forumu) o stanju u Jugoslaviji i primetiti da su pokusaji i tendencije dezintegracije postojali mnogo pre 70-ih i da je ta drzava opstajala decenijama, to je lepo receno pitanje verovatnoce...

Sto se tice Kine, koji interes imaju Francuzi da im daju tehnologiju, da bi je ovi lakse iskopirali? Poenta jeste bila bas u tome da mi nikako nismo mogli da im budemo konkurencija, da bi smo u odredjenoj meri bili vezani za njih, ali i zbog podele odredjenih troskova u skladu sa mogucnostima i zajednickog nastupa na trzistu i podele profita.

Ponavljam onaj deo koji podrazumeva da je SFRJ pokusala pred raspad da nadje partnera medju nesvrstanima da podele troskove na jos koji deo.

Sto se tice namera Francuza niko o njima nije pisao napamet ili u vlaznim snovima vec su oni sami ponudili svoju saradnju iz nekog svog interesa, kao sto postoji i neporeciva i zavedena odluka Kongresa SAD da nam se izvezu americki motori (bese preko 100 komada) ukoliko se odlucimo za saradnju sa njima, jel'to znaci i da su Ameri slepi i da su trebali da rapuste CIA-u?
I da postavim isto pitanje sto oni ne pompognu Indijcima, Kinezima, ili cak Rusima (jadni se namucise oko T-50)? Svako ima svoj interes i razlog zasto da i zasto ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Auu odosmo daleko od rumunskog supersonika...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::
Sto se tice namera Francuza niko o njima nije pisao napamet ili u vlaznim snovima vec su oni sami ponudili svoju saradnju iz nekog svog interesa, kao sto postoji i neporeciva i zavedena odluka Kongresa SAD da nam se izvezu americki motori (bese preko 100 komada) ukoliko se odlucimo za saradnju sa njima,

150 tacnije. Izglasana po hitnom postupku, plus posredovanje u projektu TurGa i jos neke stvarcice.
Imeno, bilo je predvidjeno da se naprave 150NA za nase domace trziste, t.e. JNA.
Inace posao su nudili pored amera i britanci i francuzi. Na kraju su se nasi odlucili za francuze, samo zbog mogucnosti da se motor delumicno (na pocetku) ili kompletno (kada se usvoje sve komponente) proizvodi kod nas.
Moram reci da je to ipak bilo drugacije vreme, drzave su bile stabilnije, armije su bile brojnije, oruzje se izvozilo vise.
Ne treba zaboraviti da je i u izvozu oruzja SFRJ bila u samom vrhu u svetu, ako se ne varam godisnji izvoz oruzja, sad jel bese '89 ili 90 je bio u visini od devet milijardi dolara (tadasnjih), sa tendencijom porasta (skoro je bio dogovoren izvoz od nekih 200-250 komada M-84 za Pakistan, i jos neke "sitnice" )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajmo momci nazad na temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaka čast Rumunima ali izrada "pravog" lovca bombardera ipak je posao iznad SFRJ i Rumunije. Čini mi se da je i najveći problem bio izvoz jugoslovenskog naoružanja. Mnogo smo bili konkurentni u tome i pri tome izvozili i radnu snagu koja jeste bila kvalitetna. I to veoma. E sad se ne bi isplatilo velikim silama da SFRJ izveze kvalitetan lovac - bombarder jednoj Libiji i da se postara da bude "kvalitetno" upotrijebljen a ne da ga "sagore" sa pilotom u prvom danu eventualnog ili već postojećeg sukoba. Bivša SFRJ je imala ekskluzivne odnose sa arapskim zemljama a Francuska je bila na granici rata sa Libijom i u stvari gađali su jedni druge po sjevernom Čadu. Tako da ne znam koliko bi se Francuzima isplatilo da "Novi Avion" sa modernim radarom, raketama i dovoljnim doletom (jakim motorom) izvrši presretanje francuskih Miraža F1. To bi već bila rabota koju bi francuski političari teško mogli da "ispeglaju". Kada se sjetim jugoslovenskih preduzeća jesu bila velika i moćna ali ključni hardver i ključni sofver im je ipak nedostajao. Takođe ne bi bilo dobro da nas Rumuni uvale u neki posao samo zato što je tada bivša Juga imala pare, znanje i sredstva a oni maketu koju svako može da napravi. Te ispada da smo zajednički avion po tome mogli da razvijamo i sa Finskom ili JAR - om ili ko zna s kim. Inače kad si Brazilci i Italijani pravili AMX projekat je nešto slabo ispao. Jeste da je avion stavljen u proizvodnju i uveden u upotrebu al generalno dobijen je slab avion koji je baš dobro koštao tako da ni F 16 više nije bio toliko skup. Te kooperacije gdje se ne zna čiji je šta posao a bazirane na maketi obično ispadnu neki neupotrebljivi trošak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo sam se zustrije uneo u razgovor, mada u neku ruku ima veze i sa temom, tj. zasto ga nismo hteli.

Ono sto mene buni je na koji su radar Rumuni racunali? Ostavimo motor po strani, neka su ga i nasli, interesuje me kako su racunali da zavrse visenamenski avion sa kvalitetom obrade kakav su pokazali na Orlu i na koju su avioniku racunali (u vreme Causeskua)?
Ne bi li na kraju dobili slicno sto i Rusi sa prvim verzijama MIG-23 koje su imale avioniku pribliznu MIG-21 (samo 20 godina kasnije)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Dotakao si jedno vrlo bitno pitanje, upravo je "naš" izvoz kvario matematiku mnogima. U isto vreme SFRJ se ponela vrlo nekorektno prema nekim stranim partnerima, pa je radila re-export licencno proizvedenih sredstava, što je prilično iznerviralo neke velike sile...