IAR-95, Rumunski Supersonic- avion koji mi nismo hteli

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ono sto mene buni je na koji su radar Rumuni racunali?

Mozda za pocetak na RP-21?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kljift

Sigurno da bi izvoz bio donekle ogranicen zbog odnosa sa Francuskom, mada sukob u Cadu je zavrsen 1987, a NA je trebao da poleti 1995, tako da je to sasvim dovoljno vremena da im Francuzi (i mi) uzmu pare (naravno Libija je bila pod sankcijama pa ni SFRJ da je opstala ne bi mogla tamo da izveze NA).

Ali pitanja ostaju, i najbolja platforma (sto tesko da bi IAR-95 bio) bez dobre avionike ne vredi mnogo.

@zixo

Ne bi me cudilo, ko zna, mozda bi probali i bez njega ili ih skidali sa svojih MIG-21...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne zaboravimo da je početkom i sredinom 90-ih i FC-1 bio preveliki zalogaj za Kinu pa ga je podelila sa Pakistanom.
SFRJ i Rumunija su bili tada na nivou Kine i Pakistana iz 1995.
Mogli su da podele projekat.

• 1Ovo se svidja korisniku: darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O cemu mi pricamo i kakvom supersonicnom avionu u saradnji sa rumunima ljudi! Pa, jesmo li zaboravili sta su "odradili" sa njihovim delom Orla i do kakvih zastoja je dolazilo jer su bili izuzetno lenji i na manjem tehnoloskom stepenu razvoja i sta se desilo sa tim katastrofalnim insistiranjem da sve bude 50:50!
Kakav crni lovac a ovamo nas Orao izasao $70 mil po komadu kada se uracuna R&D i proizvodnja.
Zezamo Amere sa Raptorom i kako je cena otisla 100% na gore i probila sve i najpesimisticnije procene a zaboravljamo da ocistimo nasu avliju prvo!
Nivo tolerancije delova proizvedenih kod njih i nasih se bitno razlikovao i bilo je prebacivanja i zalbi ali je neko sa vrha to uspevao da svede na zamor.. cudi me da su uklopili sve te delove nekako. Mora da su nasi shibali po sastavima kao kremenko sa cekicem da bi ih uglavili.
Bolje da smo kupili za tu lovu Tornado GR1 i nabravili 4 eskadrile od njega nego ovako. Da vidimo da li bi doslo do '99 i odcepljenja Kosova i sl stvari takodje kao indirektan cinilac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::O cemu mi pricamo i kakvom supersonicnom avionu u saradnji sa rumunima ljudi! Pa, jesmo li zaboravili sta su "odradili" sa njihovim delom Orla i do kakvih zastoja je dolazilo jer su bili izuzetno lenji i na manjem tehnoloskom stepenu razvoja i sta se desilo sa tim katastrofalnim insistiranjem da sve bude 50:50!
Kakav crni lovac a ovamo nas Orao izasao $70 mil po komadu kada se uracuna R&D i proizvodnja.
Zezamo Amere sa Raptorom i kako je cena otisla 100% na gore i probila sve i najpesimisticnije procene a zaboravljamo da ocistimo nasu avliju prvo!
Nivo tolerancije delova proizvedenih kod njih i nasih se bitno razlikovao i bilo je prebacivanja i zalbi ali je neko sa vrha to uspevao da svede na zamor.. cudi me da su uklopili sve te delove nekako. Mora da su nasi shibali po sastavima kao kremenko sa cekicem da bi ih uglavili.
Bolje da smo kupili za tu lovu Tornado GR1 i nabravili 4 eskadrile od njega nego ovako. Da vidimo da li bi doslo do '99 i odcepljenja Kosova i sl stvari takodje kao indirektan cinilac.

Novac, kolega, novac i podela posla.
Najosetljiviji delovi kao npr stajni trap radili su se u inostranstvu u GB čini mi se.
Dakle ako mogu Kinezi i pakistanci mogli smo i mi i Rumuni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mada većina vas zaboravlja i da je krajem osamdesetih za JNA, JRV i JRM bilo određeno veliko kresanje brojnog sastava. Tako da ne znam da li bi se isplatilo da mi i Rumuni pravimo lovca - bombardera, prvo jeftinog a na kraju skupog i u velikim serijama. Najbolje bi bilo da su uzeli licencu za F 5 što Ameri ne bi dozvolili ili da zajedno sa Brazilcima i Italijanima uđu u projekat AMX koji je bezveze. Po meni krajem osamdesetih a možda i sredinom jedino pravo rešenje je bio izraelski Kfir koji smo mogli da dobijemo kompenzacijama koje je nudio Mosad. Za motor bi Izraelci mogli da izvrše prepravke pa da se stavi Rd 33 ko Južnoafrikanci na Mirage F 1. I dobili bismo svakako dobar lovac - bombarder sa Pajton raketama. I tu ne bi bilo nikakvog prčkanja sa nekakvim razvojnim projektima nego bi se dobio gotov proizvod na izradu i sklapanje plaćen skroz kompenzacijama jugoslovenskih preduzeća prema Sovjetima i Izraelcima. Samo ne vjerujem da bi bilo dobro da taj avion ili njegove komponente iz SFRJ završe u prijateljskoj nam Siriji ili kao poklon Tanzaniji.Ono što mene čudi kako to da nismo ušli u projekat rumunskog helikoptera IAR 93 no dobro je to. Takođe veliko je pitanje eventualni izvozni nastup tog SFRJ - lovca bombardera. Što se tiče nabavke nekakvog Tornada mislim to je malo glupo. Skup avion sa skupim održavanjem po kojem bi JRV trebalo da vrši bombarderske prodore iznad Minhena ili Lavova. Zašto avion sa dva motora i promjenjivom geometrijom krila za jednu malu i siromašnu SFRJ koja je isključivo bila defanzivnog karaktera. Koliko znam jedva su ga i Saudijcima prodali i to pitanje je u kakvoj verziji i ko to u stvarnosti vozi i kontroliše. Kada bi Tornado bio prodat SFRJ jednostavno bio bi u našim rukama jerbo mi nismo Arapi i kapiramo kako "sredstvo" radi. A takva znanja nemaju cijenu, a mi volimo baš to da prodajemo. Za bilo koje savremenije sredstvo sa Zapada SFRJ je morala u NATO pod kontrolu. I da ne bismo ovdje pisali pisanje jel neko zna koje su stvarne sposobnosti rumunske industrije tada. Ja sam se iznenadio kad sam saznao od Frenkija da je jedna Čehoslovačka pri proizvodnji MiG 21 motor uvozila kao gotov proizvod iz SSSR.

• 1Ovo se svidja korisniku: dakota
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sto se tice namera Francuza niko o njima nije pisao napamet ili u vlaznim snovima vec su oni sami ponudili svoju saradnju iz nekog svog interesa, kao sto postoji i neporeciva i zavedena odluka Kongresa SAD da nam se izvezu americki motori (bese preko 100 komada) ukoliko se odlucimo za saradnju sa njima,

Kojih motora?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam naveo Tornada jer je No1 sto se tice kvalitete/nosivosti udarcu koji poseduje za te pare koje smo stucali u neku kooperaciju sa umunima. Znaci 5x bolji avion od Orla sa 3.5x vecom nosivoscu ogromnog asortimana ubojnih sredstava za iste pare koje smo bacili u etar.
To je bila cista alegorija ali ima tu naravno i moje zelje da smo zaista imali takvu jednu pesnicu za strike misije.

Ne kapiram ono iznad u vezi nabavke Kfira (sto se slazem da nije losa opcija bila za to vreme) od strane Mosada?!?
Znam da ne moze nista da se desi u toj "demokratskoj zemlji" a da Mossad ne sazna za 20 sekundi ali mislim da bi taj deal isao preko vojske i vlasti a ne preko kontra-obavestajne sluzbe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Ja sam naveo Tornada jer je No1 sto se tice kvalitete/nosivosti udarcu koji poseduje za te pare koje smo stucali u neku kooperaciju sa umunima. Znaci 5x bolji avion od Orla sa 3.5x vecom nosivoscu ogromnog asortimana ubojnih sredstava za iste pare koje smo bacili u etar.
To je bila cista alegorija ali ima tu naravno i moje zelje da smo zaista imali takvu jednu pesnicu za strike misije.

Ne kapiram ono iznad u vezi nabavke Kfira (sto se slazem da nije losa opcija bila za to vreme) od strane Mosada?!?
Znam da ne moze nista da se desi u toj "demokratskoj zemlji" a da Mossad ne sazna za 20 sekundi ali mislim da bi taj deal isao preko vojske i vlasti a ne preko kontra-obavestajne sluzbe.

Pisala je Politika a ja stvarno ne vadim isječke iz novina da je Mosadova ekipa došla direktno dal u Savezni SUP ili SDB i tamo rekla da žele da normalizuju odnose na relaciji SFRJ - Izrael. Nudili su popriličnu ekonomsku saradnju, knjigovodstvene usluge jugoslovenskim gubitašima, pomoć oko spoljnog duga u zamjenu za normalizaciju odnosa i usluga po kojoj bi JAT izvršio prebacivanje Jevreja iz SSSR u Izrael. I naravno ovi naši su ih odma nazvali kojekakvim imenima jerbo smo mi dobri a oni eto loši te je Mosad digao ruke. A sigurno je da bi nam pomogli oko "sopstvenog" Kfira čime bi se dobio upotrebljiv defanzivni avion valjda sa RD 33 što njima ne bi bio prevelik posao mada bi smanjilo dolet. Što se tiče Tornada zar stvarno misliš da bi jednoj Jugoslaviji bio prodat avion određen za udare po PSS i komandnim centrima Varšavskog ugovora? Najbolje što Zap. Evropa i NATO imaju. Sumnjam da bi SFRJ dobila i napredniju verziju F 4II ili Miraža F1. Mada i ovo što je Mosad nudio, vjerovatno su se udbaši prepali zbog poslova sa Irakom, Libijom, Alžirom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ma tornado je bio majka za takve zadatke u to vreme (narodski receno) a takav bi nam i te kako bio od koristi 99-te...a orlic na zalost promasaj u samom startu (nece ni merdza sa zastavinim motorom)....

kakv crni kfir za nas? (i ja se slazem da bi bila dobra opcija za onda) pa ni izraelu nije dozvoljeno da nastavi sa njim (direktni konkurent f-16) tako da je to samo pusta zelja kao i ova moja za tornadom...

skolski i skolsko - borbeni avioni su trebali da se guraju i usavrsavaju,tu smo mogli da brendiramo do savrsenstva i da pravimo kapital po trecem svetu,ne mi smo hteli i zanosili se ....kao u nba-u sto kazu treneri: ako imas dobar skok i dobru odbranu nastavi da to usavrsavas,ovo ostalo i pored vezbe drugi jednostavno "imaju"...nema potrebe da se mucis,budi najbolji u tim segmentima u kojima si vec dobar (primer nije bas ilustrativan ali poenta je jasna)...