McDonnell Douglas F-4 Phantom II

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-4F iz JG-74 Luftwaffe


F-4F u letu


Pilotska kabina F-4F


F-4F/ICE

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da razjasnim jos nesto. Cisto vizuelno meni se vise svidja F-4. Mada bi mu dobro izmenio zadnji deo. Mig-21 ima dosta tacaka koje bi se mogle kritikovati. Mislim da je bio primereniji vremenu.

Ej pa mogao bi i Mig-23 danas sluziti. stavis mu AESA radar i uradis modernizaciju iz devedeset neke. Eto ti odlican lovac-presretac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan od tri opitna YF-4J


F-4J na nosaču USS Ranger 14. decembra 1976.


F-4J na nosaču USS Constellation


Blue Angels

Dopuna: 24 Feb 2009 15:28


Prototip P.1154


Phantom FG.Mk1 (F-4K)


Phantom FG.Mk1 poleće sa nosača HMS Ark Royal

Dopuna: 24 Feb 2009 15:42


Phantom FGR.Mk2 (F-4M)


Arsenal


Phantom FGR.Mk2 iz 43. skvadrona prati sovjetski Tu-95


Phantom FGR.Mk2 dejstvuje iz podvesnog kontejnera SUU-16


Motor Rolls-Royce Sprey 202


Kontejner EMI


Pilotska kabina Phantom FGR.Mk2


Zadnja kabina Phantom FGR.Mk2

Dopuna: 24 Feb 2009 15:50


Prvi F-4B prepravljen u F-4N po programu produžavanja resursa "Bee Line"


F-4N


Lansiranje AIM-7 Sparrow sa F-4N


F-4S Phantom III

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Kad govoris o naoruzanju. Bilo bi interesantno uporediti ucinak aim-9 i K-13 Atoll. Jeste da je kopija aim-9.

Koliko ja mogu videti od WWII pa na ovamo mi imamo neprestanu smenu zmaja i njegovo naoruzanja i radara. U jednom periodu su bile bitnije performanse samih aviona, pa se zatim sve pomeri ka dometu radara i uspesnosti raketa. Dobro sam ja sve to pojednostavio. Ali bi rekao da je u Vijetnamu avion odneo pobedu i naravno taktika.

Ja se slazem da je dolet pri konstruisanju F-4 igrao vaznu ulogu. Logika je bila brze, dalje i vise. A onda su se okrenuli kombinaciji F-15 i F-16. Na jednoj strani skup avion koji je u svakom pogledu bolji od F-4 i F-16 koji na prvom mestu ima bolje manevarske sposobnosti. Realna mksimalna brzina 1.8 maha. Amerika ima 1600 F-16 i 400 F-15. To je odnos od 4:1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::
Definitivno je Mig-21 bolji avion. Mane su mu mala krila i mali prostor u nosu za radar.
Ovo je preterano...

Citat:Posto su rusi uveli jos jedan bolji vion od F-4, a to je Mig-23. Dobio je adekvatan radar za borbu raketama, nove rakete i on je okretniji od F-4.

A zasto se uopste prica o MIG-23 ,on nije ucestvovao u Vijetnamu,F-4 se susretao sa MIG-21 i 19-17....

Po cemu je MIG-21 toliko "bolji" od Fantoma u vazdusnim borbama(o bombarderskim zadacima nema smisla pricati) ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaki je avion dobar ,ali je dobar i onoliko koliko je dobar pilot koji pilotira sa njim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOP GUN ::leonard ::
Definitivno je Mig-21 bolji avion. Mane su mu mala krila i mali prostor u nosu za radar.
Ovo je preterano...

Citat:Posto su rusi uveli jos jedan bolji vion od F-4, a to je Mig-23. Dobio je adekvatan radar za borbu raketama, nove rakete i on je okretniji od F-4.

A zasto se uopste prica o MIG-23 ,on nije ucestvovao u Vijetnamu,F-4 se susretao sa MIG-21 i 19-17....

Po cemu je MIG-21 toliko "bolji" od Fantoma u vazdusnim borbama(o bombarderskim zadacima nema smisla pricati) ?
Sveukupno je Mig21 bolji. Mislim da su F-4 u startu osakatili pogresni ljudi na pogresnim mestima. Mig-23 spominjem kao avion koji se pojavio u pravom trenutku da popuni rupe kod Mig21. Medjutim i on je projektovan kao odgovor na avion koji do kraja nije ni usao u sluzbu kao lovac. Eto F-16 u svojim izvornim varijantma nije u stanju da dominira na Migom23. Nalazi se skoro u istoj poziciji kao i Mig21 u odnosu na F-4. Terbala mu je dopuna u vidu F-15. Danas kada pricamo o bloku 52 i 60 pricamo o vrhunskoj visenamenskoj platformi ali zato i kosta.
Amerikanci su uvek isli ispred drugih. Ali su imali cime i da plate. Svi znamo koliko je cena F-15.

-------------------

Ne bi da ispadne da pljujem po Amerikancima. I Sovjeti su krenuli u tom rpavcu samo su oni bili pametniji. Suhoj kompanija je razvila svoje lovce-presretace bez topa, koju su naknadno dodali.
Danas Rusi izvoze svoje najbolje. Mozda su mogli to i ranije da urade. Tako da raketa Kaliningrad K-8 nije testirana u Vijetnamu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

ponavljam - ako se tvoja procena o tome koji je "bolji" avion ogranicava na to koji ima uzi zaokret, svaka cast.

u dogfajtu je mig21 bolji od f4 bez dileme. mig23 i f4 nisu toliko daleko. medjutim, te razlika nisu tolike da nesto boljom obukom pilota f4 ne moze da pobedjuje. isto vazi i za mig23 koji se pojavio prilicno kansije - prakticno 10-tak godina nakon f4. pravilno pilotiran, u vertikalnoj ravni sa upotrebom inercije, f4 je itekako mogao da pobedjuje. podatke iz vijetnama o 47 oborenih f4 i 13 mig21 u jednoj godini - zaboravih koja, treba uzeti sa rezervom. f4 je odradjivao i bombardovanje, mig21 su sadejstvovali sa mig17 i pvo i to im je misija bila iskljucivo lovacka.

medjutim, f4 ima mnogo prednosti nad mig21/23 koje nikava obuka pilota ne moze da nadoknadi: recimo dolet - prakticno 2x veci - jako bitan za supersilu. kladim se da bi rusi mnogo dali da su imali f4 na njihovim prostranstvima.

f4 je odradjivao posao nekoliko ruskih aviona - mig21/23/27, su9/11/15. dakle, kao dogfajter nije bio najbolji, ali je kao presretac na velikim dlajinama bio odlican, a pokazao se odlicno i u napadima na ciljeve na zemlji.

predstavlja prvi avion koji je u ratu upotrebljavao laserski navodjene bombe, u vijetnamu.

nosivost f4 je skoro 2x veca nego mig21/23 zajedno.

razvijen kao mornaricki avion, bio je odlican za dejstva sa nosaca aviona, za cega mig21/23 nikako nisu bili pogodni, na stranu sto rusi nisu imali prave nosace aviona.

f16 se pojavio kada je amerima bio potreban bolji dogfajter od rusa, a tehnologija je napredovala toliko da se te dve osobine mogu kombinovati u jednom avionu, skoro upola laksem od f4.

Dopuna: 25 Feb 2009 10:24

o modernizaciji f4 i mig21/23 necu sada, i mig21 i f4 je modernizovan i to vrlo uspesno. modernizacija mig23 je nudjena, ali se niko nije primio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dosta sto si napisao stoji. Sem onoga da ja baziram svoja zakljucke na tome sto je Mig-21 okretniji. Nije samo okretniji vec ima i bolje ubrzanje. A Ye-150A ima i bolje ubrzanje i vecu brzinu i vecu operativni visinu. Ali to je ultimativna verzija Miga21 kao presretaca. Koji Sovjeti nisu realizovali vec Mig-23. A ta moda sa promenljivom geometrijom krila nije mio bas najjasnija. Ako Suhoj radi nesto onda to mora i Mig samo malo drugacije. To je sad kao neka konkurencija ,

Kinezi su demonstrirali da se od Miga-21 moze napraviti moderan lovac JF-17 ili Guizhou JL-9.

Mi jednostavno govorimo o dva dosta razlicita koncepta. Ocito da nas dvojica ne cenimo neke osbine podjednako.

Vidi F-4 je ostao u sluzbi dugo i mozda ce neko reci imao je veliki uticaj na druge avione. Ali ga nema onako uocljivo kao kod Miga21. F-15 je ipak masina za sebe. F-14 daleko bolji u svojoj ulozi. Kad je rec o napadima na ciljeve na zemlji ipak se daleko bolje, od svih aviona u Vijetnamu, pokazao F-111.
F-4 moze sve ali zapravo nista na onom nivou koji je Amerikancima potreban da bi imali vazdusnu nadmoc.
Kopncept lakog lovca, koji se modernom tehnikom "nadogradjuje" u visenamenski, i dalje zivi. Imamo puno primera za to. F-4 je nestao iz Americke upotrebe jer je mogao puno, ali nista nije mogao dovoljno dobro. Kao Svajcarski noz. Onda su nastale usko specijalizovane masine za ostvarivanje vazdusne premoci. Da li je danas toliko bitno da li sedis u F-15, 16 ili 18.

Svaki dobar lovac moze biti odlican bombarder. Medjutim cesto se desavalo da avioni koju su od pocetka zamisljenio kao lovac-bombarder potpuno zakazu u ulozi lovca.

Znaci ne treba zaboraviti da je Mig-21 laki lovac, a F-4 presretac. Sem J-8 i Mig-31 vise nema pravih presretaca. Sve ostalo su lovci nadogradjeni da obavljaju i druge funkcije.