Mikoyan LMFS-Ruski laki stelt

• 1Ovo se svidja korisniku: Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ala ti imas bujnu mastu. G-4LIFT, J-22MD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Možda sam i malo preterao, ali i ne mnogo. Već mi je muka od hvaljenja Rafala, Eurofightera i sličnim mašina, a u trenutku kada je očigledno da avioni pete generacije polako ali sigurno preuzimaju primat i dominaciju. Rafal nema ni Supercruise, ni Stelth ni Supermanoeuvrability i još dosta toga što bi ga činilo prvom ligom. Sa pojavom Kineza koji su i jeftiniji od Rusa, moraće da padne cena a samim tim će i avioni pete generacije postati svakodnevna stvar i oduvati avione četvrte generacije.
Mnogo si preterao. Avion V generacije ce biti kud i kamo skuplji od aviona IV (pa jos deset Kineza da se pojavi) i tehnoloski daleko zahtevniji. Rafal si ovom tezom predstavio kao da je u klasi JF-17. Lepo je Nesa napisao, i to je istina, broj proizvodjaca opada, samim tim i mogucnosti da se napravi veci broj razlicitih aviona V gen. se smanjuju, a ti napisa kao da je to najlaksa stvar na svetu za proizvesti, pa treba samo malo da se priceka. Jedine dve zemlje koje sigurno imaju potrebno znanje i za koje se znalo da ce savladati zahteve V gen. su Amerika i Rusija. Svi ostali ili su daleko iza ili nikad nece ni biti u toj prici. Mozda kad ovi ovladaju VI-om, drugi naprave V-u.

Citat:Slučaj Brazila je specifičan po tome što on uzima Rafal da mu bude glavni avion, kičma odbrane, što je pogrešno. Vrlo je lako zaključiti da to već sada mora da bude avion pete generacije. Ako kasnije Brazil hoće da nadomesti to kupovinom novog aviona pete generacije, biće to mnogo skuplje ako je to avion koji je nekompatibilan sa već postojećim. A činjenica je da za sada Francuzi nemaju planove za avion pete generacije i ne mogu da to ponude nikome pa ni Brazilu.
O cemu ti ovde pricas? Kao da je V generacija raznih aviona na pragu. Pa jedino je Raptor tu, a i dalje imaju problema sa odrzavanjem. F-35 je sam po sebi kao komplet problem (u fulu). Novi se samo pojavljuju. Za T-50 ce se tek videti kakve ce probleme doneti, a nemoj ni da sumnjas da ce ih biti (samo je pitanje sta ce procuriti napolje i doci do nas) - osim ako nisi kao nas drug Berkut. Kinesko cudo je tek izmilelo iz rupe (tacnije provirilo nos), jos se ne zna ni sta je i sta predstavlja, pa prvo treba to da se utvrdi. Problemi tek predstoje.

Citat:Za ruski razvoj jednomotorne verzije PAK-FA nemoj da brineš, zbog iste tehnologije je to mnogo brže i jeftinije nego li da se radi razvoj iz početka. Rusi imaju institute za poštovanje, i ne sumnjam da će vrlo brzo da razviju sve što se pred njih postavi kao TTZ - Taktičko Tehnički Zadatak. A bolje je sačekati 5-6 godina i imati odgovarajuće oružje nego se zaleteti u nešto što će od sledećih 30-35 godina biti 25-30 godina zastarelo.
Nema ko sta da brine posto se takav avion u reziji Rusije nece ni pojaviti (jedno 97%). Pa zar nije Lokid imao prednost i radi toga - sto vec rade avion V gen. i sto su navodno slicnog oblika - pa sta bi? Ne vidim da tu ide nesto brze, a nije ni jeftinije, mada moglo je biti (da je bilo pameti i da zahtevi nisu bili veci nego sto moze da se zagrize). I sta ti znaci ovo sacekati 5-6 godina, sta ce se to promeniti u tom periodu? Ako neko nesto u tom periodu odradi, to ce biti Ameri sa JSF-om ili Rusi sa PAK-FA?

Prvo pitanje je na koji nacin ce buduci izvozni Su biti osakacen (to nije IV gen. i nisu vise u krizi pa da prodaju isto ili bolje nego sto ce sami imati)? Drugo kad ce poceti da ga nude? Trece, kome? A i da kojim cudom uzmu da prave one engine, to svakako ne bi bilo u narednih 5-6 godina, vec bi tek po uvodjenju sadasnjeg projekta mogli da se okrenu jednomotornoj verziji (ako bi nosilac bio Sukhoi). Jedino ako se Kremlj ne sazali na MiG pa im da tako nesto ali da su to hteli vec bi se otpoceo rad na tome. U prevodu na jednomotorca zaboravi.

Citat:Ako se sećaš, iz istog razloga sam pisao da i mi ne treba da ulećemo u kupovinu aviona četvrte generacije (ne samo što ionako nemamo para) već da modernizujemo ono što imamo i sačekamo povoljan trenutak za kupovinu pete generacije.
Kao sto rekoh gore ako se nesto dovrsi u tom periodu, to ce biti JSF ili PAK-FA i sta ces ti od toga moci da uzmes? Mozda cemo docekati J-20 pa da tamanimo sve od reda . Samo je problem ako na njega budemo cekali, zaboravicemo sta to bese RV.

Dopuna: 09 Jan 2011 21:11

Jethro ::Možda će Rusi napraviti laki avion pete generacije od MiG-29 na isti način na koji su napravili PAF-FA od Su-27: stealth optimizacijom Su-27. A ne zaboravimo da su Su-27 i MiG-29 nastali na osnovu istog aerodinamičkog rešenja koje je optimizovano za različite zadatke, a to je urađeno zbog smanjenja troškova.
T-50 je sasvim nov avion, nikakve veze nema sa Su-27, to sto trup potseca radi razdvojenih motora nema nikakvu ulogu. Malo pre ti napisah da ne mozes porediti IV i V gen., a ti uporno to radis. Da je vreme SSSR-a laka varijanta bi bila zagarantovana (bilo sa 1 ili 2 motora) nevezano za troskove koje bi ista prouzrokovala ali je SSSR imao i drukciju strategiju od danasnje Rusije, nije bio samo defanzivno orjentisan. Nemoj zaboraviti da je tadasnji SSSR imao sigurne kupce/korisnike, danas ih Rusija nema, a ima i drukciju (kapitalisticku) filozofiju poslovanja.

Citat:Koliko mi je poznato, F-35 je OK u verziji sa normalnim poletanjem - tj . ZADOVOLJAVA ONO ŠTO SE TRAŽILO - dok problema ima u varijantama sa vertikalnim poletanjem (koje ima specifično rešenje sa dodatnom mlaznicom). Da li će Rusi praviti i verziju sa vertikalnim poletanjem i sletanjem ostaje da se vidi, u slučaju MiG-29 to se nije tražilo. Nama na primer to ne bi bilo potrebno jer bi bilo dovoljno da imamo lovac prve linije koji bi se nadopunjavao (nadam se!) sa G-4LIFT, J-22MD i gamom bespilotnih letelica.
http://www.youtube.com/watch?v=Pe80RQHEJhQ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada neko "ispali" ovoliku količinu poluistina, jako je teško imati motiv za odgovor. Pa još na forumu gde bi trebali da učestvuju oni kojima napredak avijacije treba da je jako bitan. Na sreću, napredak nauke i tehnike je uvek praćen i "sumnjaocima" koji, na sreću, obično idu na ... istorije.
Prema prethodnom postu:
1.Ameri su bacili pare jer su razvili nešto što ima "grešaka" i "teško se održava" i treba im saopštiti saučešće. To nikako nije avion koji nema pandana, bar za sada.
2.Rusi su na putu da naprave istu grešku i bace ogromnu količinu para bespotrebno
3.Ne samo to već će Rusi pokušati da naprave pandan F-35JSF koji ne valja ništa i svi njegovi mogući kupci (na čelu sa Izraelom) su budale. To što se Rusi tržišno ponašaju pa verovatno vide da postoji potreba na tržištu za lakim lovcem (npr. čak i klase MiG-21) nećemi uzeti u obzir sada nego neki drugi put.
Nama u našem okruženju su daleko bitniji naša avioindustrija i G-4/J-22 modernizacija nego li kupovina bilo kakvog modernog lovca. Jednostavno ne postoji ugroženje koje bi u ovom trenutku to opravdalo, sve i da imamo para (a nemamo ih i nećemo ih imati ni 2020 godine!). A uvek možemo da kupimo polovne lovce (koje zapravo već imamo, samo ih treba modernizovati), sada ili za 10-ak godina.
Pošto je ovo tema o avionima pete generacije, priložiću tekst koji malo bolje baca svetlo na to kako se stvari odvijaju sa petom generacijom mimo Rusa i Amera (u pitanju su Japanci): treba imati u vidu da je vreme ekonomske krize i da je to usporilo sve pa i razvoj aviona nove generacije. Ameri su radili F-22 kada su imali para, danas bi bilo veliko pitanje kako bi se finansirao.
(Naravno, pomenuti planove za šestu generaciju je jeres, to ćemo na nekom drugom forumu, o šljivama na primer)

DATE:27/04/10
SOURCE:Flight International
Japan seeks foreign engines for stealth fighter prototypes
By Leithen Francis
Japan is looking to use foreign engines for the prototype aircraft needed for its fifth-generation fighter programme.
The ATD-X Shinshin programme is still in the study stage, but industry sources in Japan and overseas say Tokyo has issued a document to engine-makers seeking information and pricing on powerplants needed for two prototype aircraft.
Responses are due to be submitted by 10 May.
Japan is interested in engines in the 10,000-20,000lb thrust class (44-89kN), and has a long-list of candidates on which it is seeking information, the sources say.
These include the General Electric F404 used to power the Boeing F/A-18 Hornet, Snecma's M88-2 for the Dassault Rafale and Volvo Aero's RM12, integrated with the Saab Gripen. Its search even contains the Gas Turbine Research Establishment GTX-35VS Kaveri, still in development for India's Aeronautical Development Agency Tejas light combat aircraft.
Japan had wanted to buy Lockheed Martin's F-22 to meet its future fighter requirement, but the US government has barred exports of the type and agreed to halt production for the US Air Force. Tokyo has responded by vowing to develop its own fifth-generation fighter under the ATD-X programme.
Local engine-maker Ishikawajima-Harima Heavy Industries (IHI) has been assigned to develop the XF5-1 engine for the ATD-X. The move to source foreign engines for the prototypes could be part of efforts to give IHI more time and ensure that the overall programme remains on track.
Japan is also expected this year to issue a request for proposals for new fighters under its F-X programme. Aircraft in the running will include the F/A-18E/F Super Hornet, Eurofighter Typhoon, and Lockheed's F-35 Joint Strike Fighter.

http://www.flightglobal.com/articles/2010/04/27/34.....types.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Kada neko "ispali" ovoliku količinu poluistina, jako je teško imati motiv za odgovor. Pa još na forumu gde bi trebali da učestvuju oni kojima napredak avijacije treba da je jako bitan. Na sreću, napredak nauke i tehnike je uvek praćen i "sumnjaocima" koji, na sreću, obično idu na ... istorije.
Nema potrebe da citiram ostatak - (ne)idem na istoriju (na svu srecu, a tvoju zalost).

Samo mi reci koje su to poluistine? Sta ti znaci trebalo bi da mi je napredak avijacije jako bitan, jel mislis da nije? To koliko je meni ili tebi nesto bitno ili ne nema veze sa stvarnim stanjem. Vidis li koliko problema - manjih ili vecih - ima Amerika sa V generacijom? I to kao ubedljivo najiskusnija zemlja po tom pitanju (sa najduzim stazom). Problemi su ocigledni, da li ti hoces to da vidis ili ne, druga je stvar. Mozda su toliki i jer su zahtevi u datom momentu bili nerealni (najbolji primer je JSF).

A to sto pominjes Japan, pa prvo treba da se napravi prvi korak da bi se prohodalo, pa zatim da se potrci, nikako ne moze kontra. Skoljku bi mogli mnogi da naprave bez vecih problema, sve ostalo je vec problem. Kad je nastao F-22, F119, APG-77, jel su se pojavili pandami (posto je to tako jednostavno napraviti), trebalo bi da jesu, a ako jesu kad? Inace nigde nisam napiso da Rusi prave istu gresku jer ti avioni nemaju nikakve veze. T-50 nije odgovor na JSF. A da se tesko odrzavaju, to sam izmislio pa zanemari.

Ali da se ne bi nastavljali dalje jer ja ne zelim napredak vec stagnaciju i da ucim od uciteljice zivota, zaboravi da sam ista napisao. Slazem se sa onim sto si gore naveo. Sacekajmo jedno 5-6 godina pa da ko ljudi kupimo V gen. aviona, a ne da se zamajvamo ko ostatak Evrope sa IV-om. Izbor ce biti daleko veci nego sto je danas, pa cemo valjda moci da biramo, ocemo F-XX, F-22C, F-35E, J-44, Su-49, LMFS, FGFA, a mozda stignu i ATDX i MCA ili da sacekamo jedno 12 godina pa da kupimo nesto VI generacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za 12 godina 6 generacija, otkud ti to ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Erich Hartmann ::Nema sumnje da je ovakav avion, kao što je LMFS neophodan i treba ga razvijati. Ali, da sam na mestu Rusa, ja bih razmišljao i o avionu V generacije, koji bi zamenio MiG-31, jer Rusija ima ogromni vazdušni prostor, koji bi trebalo što efikasnije kontrolisati. Avion koji bi posedovao veći i sposobniji radar, da ima ulogu i mini-awacsa i presretača. Da može da nosi 6-8 raketa velikog dometa, da ima dolet preko 5.000 km i, naravno, stealth i supercruise. Koliki deluje kljun MiG-a 1.44, čini mi se da bi se mogao zadenuti neki adekvatan radar, možda ovaj što se razvija za Pak-Fa, samo veće rešetke (što znači i većih mogućnosti).

Mišljenje?

p.s. Biće više denjgi za vojsku u cilju modernizacije, pa bi možda bilo mesta i za tako nešto:

http://serbian.ruvr.ru/2010/12/14/36799448.html
Milsim da su rusi, kinezima da li u zadatak da razviju (tvoju želju ) jer mi ovaj kineski Stealth najviše po gabaritima liči upravo na to STEALTH"MIG31" lepo su se podelil, Rusi naprave jurišnika lovca, a Kinezi Presretača i AES i onda se djoraju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Erich Hartmann ::Nema sumnje da je ovakav avion, kao što je LMFS neophodan i treba ga razvijati. Ali, da sam na mestu Rusa, ja bih razmišljao i o avionu V generacije, koji bi zamenio MiG-31, jer Rusija ima ogromni vazdušni prostor, koji bi trebalo što efikasnije kontrolisati. Avion koji bi posedovao veći i sposobniji radar, da ima ulogu i mini-awacsa i presretača. Da može da nosi 6-8 raketa velikog dometa, da ima dolet preko 5.000 km i, naravno, stealth i supercruise. Koliki deluje kljun MiG-a 1.44, čini mi se da bi se mogao zadenuti neki adekvatan radar, možda ovaj što se razvija za Pak-Fa, samo veće rešetke (što znači i većih mogućnosti).

Mišljenje?

p.s. Biće više denjgi za vojsku u cilju modernizacije, pa bi možda bilo mesta i za tako nešto:

http://serbian.ruvr.ru/2010/12/14/36799448.html

Postojao je takav projekat ali je davno ukinut. Naravno u pitanju bi bio avion naprednijih mogucnosti nego MiG-31.



Danas se PAK-FA pa i Su-35S se mogu smatrati zamenom za MiG-31. Kod Su-35S je procenat goriva u masi letelice vrlo blizu MiG-31, dok prema nekim navodima PAK-FA ima isti ili mozda bolji % goriva nego MiG-31.

Dopuna: 16 Jan 2011 14:56

Doduse tema nije u vezi novog MiG-ovog presretaca, vec u vezi lakog lovaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pruzam punu podrsku ovom projektu. ovo ce biti pravi pandan f35 i vrlo interesantan za nas, ali je daleko i od rvog leta a tek od operativnog statusa.

mislim da se ovde jako preteruje vezano za pak-fa i j20. oba se tek poletela, a vec predstavjaju opasnost po lovce koji su moze se reci vec odavno operativni.

za nase rv, ja bih bio presrecan da uzmemo nesto od ponudjenih na tenderu i da ne cekamo mnogo, jer cemo ostati u potpunosti bez aviona. kako sada meni izgleda, mi smo u takvoj situaciji, da kada velike sile budu imale avione 6. generacije, mi necemo ni 5.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.youtube.com/watch?v=wCFKh2UrFFs&feature=player_detailpage
Da li bi neko mogao možda da malo prevede šta ovi pričaju u ovoj reklami za mig 29-(OVT) ruski kanal 1-Hvala u napred

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Руси праве нови лаки ловац!

Россия создаст новый легкий истребитель

http://lenta.ru/news/2013/12/11/fighterjet/

Можда да направимо нову тему, мада има мало материјала.