Mikoyan LMFS-Ruski laki stelt

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2013 15:37

Јел почео развој индијског ФГФА, који треба да настане из ПАК ФА. Колко је мени познато НИЈЕ још увек.

И даље су само то претпоставке колко ће он коштати и колико ће пробити плафон по цени коштања, када уђе у серисјку производњу. Па Руси мог да кажу он за ВВС кошта свега 50 милиона, за остале 500 милиона, ако буду хтели. И као што сам рекао све су то нагађања док се не појави први серијски и тек тада ћемо знати његову праву цену.

Ф-35 је тежи и од тајфуна и рафала, а да не причам што има много већу максималну носивост од оба, стога му и треба тако снажан мотор.

Dopuna: 12 Dec 2013 15:41

меан
Оћеш да кажеш да Ф22 може да користи мотор од Ф35 и обрнуто?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shone 89, mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sremac983 ::rusija tesko da ce vise ikada napraviti jednomotorni avion. pa sssr je odustao od jednomotoraca, sto bi se rusija vracala na njih....

Svi znamo kako je prosao SSSR. Evo ti malo poredjenje (1980te su u pitanju).

MiG-23k koristi motor koji ne ide ni u jedan drugi sovjestki lovac. Onda dolazi MiG-29. On opet koristi motor koji ne ide u nije jedan drugi sovjetski lovac. Su-27 ista prica. Tu negde imamo i Su-24 koji takodje koristi motor koji neces videti kod drugih borbenih aviona. Pa onda Tu-22M3 i Tu-160. Motori imaju skoro isti potisak ali su razliciti.

Za to vreme kod Amera.

F-15 i F-16, oba koriste iste motore, F-14 u startu nije koristio isti motor kao F-15, ali je zato koristio isti motor sa F-111. Cak i za B-1B mozemo reci da je "kompatibilan" sa F-14/15/16 jer je od njegovog F101 motora nastao F110 koji se nalazi u tim lovcima. B-2 takodje koristi derivat F110 motora.

Upravo zato i nesumnjam da će LMFS koristit isti motor koji koristi i PAK-Fa.

Kad pogledaš koliko bi milijardi već potrošili na taj motor i vrimena i svega a ovako dobiju gotov i provjeren proizvod koji će se do tad već dobrano koristit na PAK-FA te skraćuju vrijeme razvoja LMFS ali i cijenu razvoja LMFS i to bitno.

Nebi se začudia da i novi PAK-DA bude koristia iste motore kao i PAK-FA ... samo veći broj.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shone 89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::
меан
Оћеш да кажеш да Ф22 може да користи мотор од Ф35 и обрнуто?

Nisu isti ali je motor F-35 razvijen iz motora F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako LMFS postave u kategoriju od 10-10.5 tona tezine i do 16 metara duzine (slicno kao Rafale i EF 2000) sto je po meni optimalna velicina, onda nema sta da razmisljaju vec odmah da stavljaju PAK FA motor iz 2 faze. Koliko nadjoh do sad on bi trebalo da ima oko 11.5 tona potiska, odnosno oko 18 tona na forsazu. Ako se pogleda Ef 2000, on ima 120 kN tj. preko 180kN na forsazu, ali i praznu tezinu od 11 tona.
Mislim da je konacno doslo vreme da se prekine sa Sovjetskom greskom o prestanku proizvodnje aviona sa 1 motorom.

P.S. F 135 je dalji razvoj F119. Sa wiki
"P&W developed the F135 from their F119 turbofan, which powers the F-22 Raptor, as the "F119-JSF". The F135 integrates the F119 core with new components optimized for the JSF"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ти знаш боље од конструктора авиона у ова два бироа шта еј боље по њих

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Ти знаш боље од конструктора авиона у ова два бироа шта еј боље по њих
A sa druge strane ti znas hjihova misljenja i iskustvo iz prethodnih odluka, kao i buduce odluke pa znas da nisam u pravu, zar ne?
I da, ako bas hoces da znas znam sta im je potrebno. A posto si veoma bezobrazan necu da gubim svoje vreme da to objasnjavam tebi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shone 89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shone 89 ::Ako LMFS postave u kategoriju od 10-10.5 tona tezine i do 16 metara duzine (slicno kao Rafale i EF 2000) sto je po meni optimalna velicina, onda nema sta da razmisljaju vec odmah da stavljaju PAK FA motor iz 2 faze. Koliko nadjoh do sad on bi trebalo da ima oko 11.5 tona potiska, odnosno oko 18 tona na forsazu. Ako se pogleda Ef 2000, on ima 120 kN tj. preko 180kN na forsazu, ali i praznu tezinu od 11 tona.
Mislim da je konacno doslo vreme da se prekine sa Sovjetskom greskom o prestanku proizvodnje aviona sa 1 motorom.

P.S. F 135 je dalji razvoj F119. Sa wiki
"P&W developed the F135 from their F119 turbofan, which powers the F-22 Raptor, as the "F119-JSF". The F135 integrates the F119 core with new components optimized for the JSF"

Upravo to a LMFS bi sa jednim motorom u istoj kategoriji moga imat koliko Eurofighter ima sa dva motora

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

takav motor bi upravo i mogao biti spreman na vrijeme. izdeliye 30 se vec razvija, s time mozda i racunaju. nije bitno hoce li taj motor biti spreman od 2020 ili od 2025, uvijek se dio testova moze odraditi sa starijim motorima. nemali broj aviona je bio u takvoj situaciji.

vijest za novi avion ionako kaže "uskoro počinje razvoj". A razvoj takvog aviona traje po nekoliko godina, za današnje avione nerijetko i preko 5 godina do prvog leta prototipa. Ako prototip poleti do 2020., bit će dobro. Dakle ulazak u službu recimo do 2027. u tom slučaju. To je i više nego dovoljno vremena da se usporedo s testiranjem inačice sa slabijim i starijim motorom testira i finalna inačica s izdeliye 30 motorom. Zelin spominje u svojoj izjavi period 2021 do 2025 za stvaranje novog jurišnika i novog lakog lovca. To može biti svašta, od teoretski ulaska u službu (no za to bi rad na dizajnu već morao trajati par godina, da se stigne 2021) do finaliziranja dizajna i leta prototipa. potonje mi se čini realnije.

a 175 kn potiska za avion od 10-11 tona je skroz okej. u rangu f22 ili nesto bolje. bit ce zanimljivo vidjeti konfiguraciju, ako se zaista odluce za takav jednomotorni avion. ja nekako u tom slucaju ocekujem vidjeti cak relativno duguljasti, vitki avion s visokim krilom, spremnikom ispred motora i bocnim usisnicima. Iako bi mozda konvencionalnije rjesenje bilo dva manja spremnika oko centralnog kanala usisa/motora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pravilo o dva motora je nastalo koliko ja znam zbog besparice, pa se resilo da se prednost da dvomotorcima koji navodno imaju vece sanse da prezive i u ratu ali i u miru(govorim o pocetku devedesetih kada se gomila vojen tehnike nasla u RF,a budzet je bio skresan).Ali ne verujem da je to sad neko zlatno pravilo da se ne sme praviti jednomotorac.

• 1Ovo se svidja korisniku: sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li F-16C na Aljasci? Izgleda da nema, nego dvomotorci F-15C i F-22A. Rusija je skoro 70% kao Aljaska.

Saturn (Ljuljka) i Tikhomirov imaju posao u budućnosti, ima li ih Klimov i Fazotron? Nema!

Ako bi sve preuzimali sa PAK FA, LMFS bi mogao da bude i Suhojev projekat.

Koliko je LMFS Rusima stvarno neophodan? Pa sa PAK FA i Su-35S u combo i ne toliko mnogo. LMFS je ruska šansa za izvozni hit nakon 2020. godine.

Radi se tu o spašavanju konstruktorskih biroa kao što su Mikojan, Klimov, Fazotron i sa njima povezanih proizvodnih pogona. Ne verujete valjda da će Putin dozvoliti da propadne jedan Mikojan ili Fazotron. Takođe ministarstvo odbrane će izbeći monopol Suhoja, koji trenutno postoji. Setite se ucena za znatno veću cenu proizvođača Yasen/Graney podmornica.

Jednomotorni lovac (motor sa PAK FA) bi znatno smanjio troškove razvoja LMFS, to je ipak činjenica, ali nov 10-tonski motor odnosno dvomotorni LMFS je za ruske okrutne klimatske uslove ipak prihvatljivija opcija.