Mikoyan LMFS-Ruski laki stelt

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GJ Flanker ::
Saturn (Ljuljka) i Tikhomirov imaju posao u budućnosti, ima li ih Klimov i Fazotron? Nema!

Klimov odavno ne zivi od avio motora, a Fazotron ce izgleda da radi manje skupe aesa radare, za helikoptere, brodove i jeftinije pvo sisteme.

GJ Flanker ::
Koliko je LMFS Rusima stvarno neophodan? Pa sa PAK FA i Su-35S u combo i ne toliko mnogo. LMFS je ruska šansa za izvozni hit nakon 2020. godine.

Sa ovim se slazem ali kupci ce hteti sto jeftiniji lovac. Zato je bolje ici na jednomotorca za koji ne moras da ulazes pare u razvoj motora. Ako bi to bio dvomotorac on bi bio minimum 50% skuplji i to da je motor vec sad dostupan ako pak nije onda u troskove treba uracunati i razvoj novog motora.

Slicno stoji i sa radarom. Mnogo je ekonomicnije da se napravi manja varijanta radar N036 nego da Fazotron osvaja vrlo skupu proizvodnju koju takodje osvaja Tihomirov za potrebe N036.

GJ Flanker ::
Takođe ministarstvo odbrane će izbeći monopol Suhoja, koji trenutno postoji.
Suhoj vec sad ima monopol pa ne vidim da isti koristi.

GJ Flanker ::
Setite se ucena za znatno veću cenu proizvođača Yasen/Graney podmornica.

Nije to bila ucena vec je Kremlj hteo da ovi naprave podmornice u klasi americkih najnovijih podmornica a ovi su im onda isporucili procenu tj koliko bi trebalo uloziti u unapredjenje proizvodnje da bi dostigli Amere koji nisu bili u zimskom snu skoro dve decenije i koji su i pre toga bili solidno ispred. Verovatno je onda Kremlj smanjio zahteve. Pa je cena pala. To je neko moje misljenje potkrepljeno interviju sa Viktorom Cekpinom od pre neku godinu, on je pricao kako Kremlj razmislja u avio industriji ali ista logika je primenjiva i podmornice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сличан пројекат је започет још 90-тих на бази МИГ1.44,а РСК МИГ је понудио још тада ВВС,а држава није била заинтересована. Касније су покушавали да сами направе,али не иде без пара.

Не знам зашто одма ПАК ФА узимате као основу јер зашто би МИГ то радио једино што могу да узму је композитне материјале како неби они сада развијали нешто када већ постоји,затим рам премазе,и понеки сензор.
МИГ ће бити први који ће у ВВС увести АЕСА радар на неком ловцу и то им нико не може угрозити сем ако влада не одустане од МИГ 35 тако да не видим зашто мислите да мора радар да буде за основу са ПАК ФА,РСК може из мртвих да подигне и већ заборављени мотор АЛ 41Ф са својих 18 000 кг потиска са форсажом би био сасвим ок са нови авион. Овај мотор је стар више од 20 година то је потпуно нов концепт није набуџени АЛ31ф тако да се он може доста унапредити,олакшати новим материјалима,новим системима појачати снага истог који Климов може додатно унапредити системом као што је на ОВТ и почети да производи јер Климом сем РД33 нема ни један пројекат који може да се каже да је чист мотор за ловачке авионе.

Није потребно РСК МИГ да чека нове моторе за ПАК ФА они већ имају свој мотор са МИГ 1.44, имају радар,материјале такође имају,систем за ношење оружија у трупу авиона ће ускро почети да се тестира на ПАК ФА, материјале имају,електроника и авионка је већ готова они могу само мало унапредити убацити своја искуства и тако да ако желе они само треба да направе змај и око 2016-2017 са уласком ПАК ФА у службу можемо очекивати први лет тог авиона. РСК МИГ јесте у проблемима,али они иза себе имају огромно искуство.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali ti ovde pretpostavljas upotrebu tehnologije koja je sad u ovom trenutku u velikoj meri zastarela. Kako li ce biti nakon 2020. kad avion bude poceo da leti i ulazi u upotrebu?
Razlog da se sto vise stvari na LMFS koristi sa PAK FA je iz racionalnosti i ekonomske prirode. Ako su Rusi pametni nece praviti americke greske (F35), ali ni ponavljati Sovjetske iz 80ih (objasnio je MM u nekom od ranijih postova).
Inace koristi se Al 41 danas, doduse u podosta izmenjenom obliku tacnije mesavina njegovih elemenata i Al 31, a rezultat je 117s na Su 35S i 117 na PAK FA prototipovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2013 17:44

mean_machine ::

Nije to bila ucena vec je Kremlj hteo da ovi naprave podmornice u klasi americkih najnovijih podmornica a ovi su im onda isporucili procenu tj koliko bi trebalo uloziti u unapredjenje proizvodnje da bi dostigli Amere koji nisu bili u zimskom snu skoro dve decenije i koji su i pre toga bili solidno ispred. Verovatno je onda Kremlj smanjio zahteve. Pa je cena pala. To je neko moje misljenje potkrepljeno interviju sa Viktorom Cekpinom od pre neku godinu, on je pricao kako Kremlj razmislja u avio industriji ali ista logika je primenjiva i podmornice.

По чему то Јасен,Бореји,Саров касне за америчким подморницама када носе више ракете,тише су, могу дубље да зароне имају јаче оружије(Булава),торпеда која су и данас најбржа торпеда на свету....

Ту је била проблем корупција и када је дошао Шојгу и смењени неки паметњаковићи онда је све иде набоље,а већ почињу конструисање следеће генерације подморница.

Dopuna: 12 Dec 2013 17:51

Shone 89
117С нема никакве везе са АЛ 41ф сем што деле име. Совјети су започели пројекат АЛ 41Ф у два правца АЛ 41ф и 117С(АЛ 41ф1а),а 117С има језгро са АЛ 31Ф и он представља последњи степеник АЛ 31Ф више се не може нема где,а са АЛ 41Ф нема ништа заједничко јер то је мотор са потпуно новим језгром и по свему нов мотор,а уз одређене модификације може он да гура исто као АЛ 31 који је први прототип изашао на светло дана давне 1971 године,па његова унапређена верзија се користи на авиону 5 генерације 2013 године и не видим зашто не би могао да уз одређену модернизацију могао користити и АЛ 41Ф који би био доста раније завршен него мотори за ПАК ФА.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shone 89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto da se zasniva na PAK-FA? Pa zato sto je to daleko ekonomicnije.

Kazes da MiG-35 ima AESA radar? Okej. Koliko je 35-ca proizvedeno sa AESA radarom i za koje vreme? Ne vidim ja tu neku bitnu prednost u razvoju u odnosu na PAK-FA. A po svemu sudeci koriste stariju tehniku izrade modula u odnosu na N036.

Kazes AL-41F? Saturn bese digao ruke od tog motora a i da nije digao ne vidim kako bi bilo isplativo praviti dva motora slicne snage koji nisu bas kompatibilni, AL-41F ima varijabilni ciklus dok Tip-30 ima klasican radni ciklus, koliko smo mogli da procitamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

АЛ 41Ф је испробан мотор тестиран,а и баш није добро нов новцијат мотор ставити на једно моторни авион јер као што видимо и САД је за Ф35 унапредио већ познати мотор,а ТИП-30 ће бити потпуно нов мотор,што за собом вуче дечије проблеме и самим тиме није 100% поуздан за једно моторни авион,следеће ТИП 30 је намењен пре свега ПАК ФА што значи да ће бити доступан свега неколико земаља.

Друго Н036 ће пре свега бити намењен ПАК ФА и самим тиме ће бити доступан неколико поузданих савезника Русије,тако да њима треба нови радар за широке народне масе.

Ако би што пре полетео авион би пре нашао купца,а за Руско тржиште се може набуџити са новим моторима када се они буду 100% тестирали,нови радар Н036 би такође могао лако убацити али за Русију,Белорусију...,а не за извоз.

Што пре почне серијска производња и извоз то ће смањити цену за Русију када ПАК ФА 100% уђе у серијску тј када добије и нове моторе.

Ја подржавам да се користи технологија са ПАК ФА,али не за извоз,већ само са ВВС и најближе савезнике.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno i sam konstruktorski biro ima dilemu da li da LMFS bude sa 1 ili 2 motora. Na kraju odlučiće ministarstvo između dva predloga konstruktora. Troškovi i vreme će sigurno imati svoj uticaj pri donošenju odluke.

Ne verujem da ministarstvu mogu plasirati neke starije skice mogućih lovaca. Ministarstvo i Putin će tražiti nešto potpuno novo, pošto se zna kako izgleda F-35 i kineski J-31, tu su i japanski, južno korejski, indijski i turski koncepti. Putin će tražiti da LMFS može da "topuje" sve te avione, u to sam ubeđen!

LMFS će bit manji od PAK FA ali ne i nužno tehnološki inferiorniji.

Biće to super-dooper mašina, jedino što mi nemamo strpljenja da sačekamo prvu fotografiju pa pravimo milion kombinacija.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2013 18:14

Iskander M ::
По чему то Јасен,Бореји,Саров касне за америчким подморницама када носе више ракете,тише су, могу дубље да зароне имају јаче оружије(Булава),торпеда која су и данас најбржа торпеда на свету....

Ja sam konkretno mislio na Jasen, dakle na napadacke podmornice. Sto se tice tisine kod njih jedino ako si licno da se uveris da su tise od americkih e onda ti verujem

Inace kad si vec pomenuo Boreja i Bulavu, Borej nosi 16 Bulava (varijante sa 20 raketa se grade), Ohajo nosi 24 TridentII. Bulava je inace solidno laksa od TridentII a fizika je ista svuda pa tesko da je bolja od TridentII. Glavna prednost Bulave je unifikacija. To je podmornicka varijanta Topolja.

Sto se tice torpeda, citaj sta je vrabac svojevremeno pisao.

GJ Flanker ::
Ту је била проблем корупција и када је дошао Шојгу и смењени неки паметњаковићи онда је све иде набоље,а већ почињу конструисање следеће генерације подморница.

A Šojgu je tolika poštenjačina, koliko si ono rekao da mu vredi kolekcija katana?

Dopuna: 12 Dec 2013 18:18

Iskander M ::АЛ 41Ф је испробан мотор тестиран,а и баш није добро нов новцијат мотор ставити на једно моторни авион јер као што видимо и САД је за Ф35 унапредио већ познати мотор,а ТИП-30 ће бити потпуно нов мотор,што за собом вуче дечије проблеме и самим тиме није 100% поуздан за једно моторни авион,следеће ТИП 30 је намењен пре свега ПАК ФА што значи да ће бити доступан свега неколико земаља.

Ma testiranje AL-41F je trebalo da se desi 1990tih a sam znas kakvo je stanje u Rusiji bilo tad, tako da od ozbiljnog testiranje nije bilo nista. Inace taj motor zahteva daleko ostrije testiranje jer je to motor varijabilnog ciklusa.

Sa druge strane Tip-30 ce uskoro da krene sa ozbiljnim testovima a daleko je jeftinije da se proizvodi jedan motor nego dva razlicita.

Iskander M ::
Друго Н036 ће пре свега бити намењен ПАК ФА и самим тиме ће бити доступан неколико поузданих савезника Русије,тако да њима треба нови радар за широке народне масе.

Aman. Od N036 pravis losiji derivat dakle nema govora o nekom ugrozavanju.

Dopuna: 12 Dec 2013 18:23

Nego da se vratimo temi.

Jedna od varijanti bi mogao bio dvomotorni stelt koji bi radio MiG sa poboljsanim RD-93 motorom. Klimov je taj motor prikazao na plakatu pre koju godinu u Kini, nudjen je verovatno za JF-17 blok II. Sada RD-93 ima oko 100KN a jaca varijanta ima sigurno vise a >200KN potiska nikako nije malo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean ipak je bila ucena, toliko nisu koštale ni SeaWolf podmornice. Ono za Šojgua ja nisam rekao, neznam odakle ti to?!

Suhoj ima monopol: Su-34, Su-30SM, Su-30M2, Su-35S, Su-25UBT, SSJ vs. MiG-29K/KUB i ugovorm nepotvrđeni MiG-35S i sada LMFS.

Ne vidim svrhu ekonomičnosti pri razvoju LMFS i korišćenja svega i svačega što već postoji i ugraditi u njega.
U trenutku kada se počne testirati LMFS pre svega će mnoge tehnologije odmaći za deceniju a posebno procesori.
Samo mnoštvo raznih koncepcija će ruskoj industriji doneti procvat. Svaki novi lovac bi trebalo da donese nešto potpuno novo i mislim da Putin i kompanija tako i rezonuju.

Nasuprot Suhoju-Tikhomirovu-Saturnu dobro je da se pusti Mikojan-Fazotron-Klimov da Rusiji donesu još više inovacija, napretka industrije i radna mesta!

Ekonomično je ne investirati u ništa ekstra, ali je pogubno za budućnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2013 18:50

@GJ Flanker

Ne znam da li se bavis brodogradnjom ili imas dodira sa tom industrijom ali veruj mi ako brodogradiliste ne radi dugo i onda neko dodje i zahteva da naprave bolji brod od najboljeg na svetu to mora da kosta. Zato bih ja uzeo sa rezervom pricu o uceni. Viktor Cepkin je pricao o dzaku para koje Kremlj posalje i onda ih kritikuje sto ne mogu da dostignu zapad (pre svega u komercijalnim motorima).

Tacno da Suhoj ima monopol ali da li si cuo da su dizali cene?Kod Amera ne tako davno teretna kuka je naplacena 16.000dolara. Takav primer nemas kod Suhoja. Jedno su privatne kompanije a drugo drzavne. Suhoj je drzavni i ucenjivanje drzave je skoro nemoguce (morala bi to drzava sama da dozvoli).

Dopuna: 12 Dec 2013 18:53

Ovo za Šojgua je bilo upućeno Iskanderu jer je ranije pisao da je on odlican za ministra vojnog jer je prethodnik lopurda. A onda u narednoj recenici je napisao da Šojgu ima samo u kolekciji starih katana nekoliko miliona dolara. Čovek kolekcionar šta ćeš.