North American F-86 Sabre

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::...
4. Мада сам наклоњен руској ваздухопловној индустрији, ипак ми треба образложење за ону констатацију око набавке Ф-86Д за наше РВиПВО (...To je D verzija, i ona je na kraju balade bila jedan od vecih promasaja u nabavkama za RViPVO.....). Која је била друга опција, коју нисмо искористили (испоштовали)? У чему се огледа тај промашај?


Planirana je nabavka F-86D sa raketama AIM-9B Sidewinder. U pola nabavke se odustalo od nabavke raketa (zasto ne secam se, mislim da pise kod Dimitrijevica) pa je F-86D prakticno ostao bez naoruzanja osim 24 x 70mm NRZ koji su u borbi protiv svega osim formacije bombardera bile potpuno beskorisne.
Pre toga postoji takodje problem u odluci da se nabavi F-86D, a ne F-86K (sa malo prostijim radarom, ali zato sa topovskim naoruzanjem) koja je bila uslovljena manjom cenom koriscenih ex-USAF F-86D.
Nije problem u F-86D kao takvom (mada je on bio jako specifican avion sa specificnom namenom), problem je bio u tome sto nikada nije nabavljeno ljudsko naoruzanje za njega.

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

bojank ::

Planirana je nabavka F-86D sa raketama AIM-9B Sidewinder. U pola nabavke se odustalo od nabavke raketa (zasto ne secam se, mislim da pise kod Dimitrijevica) pa je F-86D prakticno ostao bez naoruzanja osim 24 x 70mm NRZ koji su u borbi protiv svega osim formacije bombardera bile potpuno beskorisne.
Pre toga postoji takodje problem u odluci da se nabavi F-86D, a ne F-86K (sa malo prostijim radarom, ali zato sa topovskim naoruzanjem) koja je bila uslovljena manjom cenom koriscenih ex-USAF F-86D.
Nije problem u F-86D kao takvom (mada je on bio jako specifican avion sa specificnom namenom), problem je bio u tome sto nikada nije nabavljeno ljudsko naoruzanje za njega.
Добро, овај део донекле објашњава наведену констатацију.
Овде износимо своја мишљења, а не улазимо у академску расправу. Сходно томе, моје мишљење би се овако могло изразити:

- Југославија није била у прилици да бира модел: да ли би јој више одговарао Ф-86Д, Ф-86Л или Ф-86К.
Авиони су набављени сходно Програму - MDAP ("Mutual Defense Assistance Program") и то по одредбама које се односе на земље које нису савезице (али су пријатељске). За разлику од тенкова М-47, који су ради хитне испоруке, са фабричке линије допремани до брода, па ка нама, ово је већ период отопљавања односа са СССР-ом.
- када говоримо о првим испорукама Ф-86Е(М) (М-модификовани), могло би се рећи да су били скоро најмодернији, када су стигли 21.маја 1956.године;
- први Ф-86Д је стигао крајем јула 1961.године. При формирању јединице, нисмо имали ни ракете за њих, па је било дипломатских препуцавања. Комплетна јединица је била оперативна 5.септембра 1962.г., а да би као целина, задатке са Ф-86Д могла да извршава тек од 1963.г.
- У то време смо интезивно преговарали о набавци МиГ-21Ф-13 (21.јануара 1961.г. смо потписали споразум о набавци).
- Ф-86Д је у основи, стандардно био наоружан са НРЗ, како си и навео,



Свакако да је тестиран на могућност ношења и других ракета:


- Ф-86К, првенствено је намењен европским савезницима, а по њиховој жељи, наоружан са 2 (или 4) топа. Сама дефиниција овог авиона "The "F-86K" was a simplified version of the F-86D", говори да смо ипак добили напреднијег ловца.

Мој закључак гласи:
- Ф-86Д у време када је поручен био је на висини задатка, за који је намењен;
- Не бих се сложио да се ради о "већем промашају";
- Ради се о времену, сличном овом сада, седење на "две столице", те смо наклоњени "западу" и очекујемо од њиих разумевање и помоћ, а овамо преговарамо са СССР-ом.

Љуба

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Negde sam nedavno procitao izjavu pilota Suada Hamzica da je F 86D bio najopremljeniji lovac u JRV
Ne znam da li je tu racunao i Mig 29,verovatno ne
Samim tim toliko elektronske opreme u tim godinama vrlo lako je predstavljalo glavobolju za odrzavanje pa je to mozda i jedan od razloga za los epitet
Verovatno nesto slicno kao kada bi sada nabavili F22

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::
И уопште колико је млазни Ф-86 био погодан за пратњу клипних Б-29 и Б-36?

Za B-36 nije ti bila potrebna pratnja lovaca sobzirom da je bio okretniji od tadasnjih mlaznih lovaca na velikim visinama a bio je naoruzan do zuba (20 topova od 20mm).

Podaci SAC iz 1954:
Citat:
MiG-15 at 30,000 feet: 4,800 ft radius and 42 seconds
MiG-15 at 50,000 feet: 30,000+ ft radius and 6 minutes

B-36 at 50,000 feet: 17,500 ft and 2 minutes and 54 seconds
B-52 at 50,000 feet: 23,00 ft and 3 minutes and 10 seconds


Veci problem za B-36 od MiG-15 je bila nepouzdanost te grdosije.

• 1Ovo se svidja korisniku: ljubasav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nebkv ::Negde sam nedavno procitao izjavu pilota Suada Hamzica da je F 86D bio najopremljeniji lovac u JRV
Ne znam da li je tu racunao i Mig 29,verovatno ne
Samim tim toliko elektronske opreme u tim godinama vrlo lako je predstavljalo glavobolju za odrzavanje pa je to mozda i jedan od razloga za los epitet
Verovatno nesto slicno kao kada bi sada nabavili F22

Можда је Суад мислио на период до набавке ПФМ верзије МиГ-21, бар што се тиче Ф-86Д. Међутим, у једној од својих прича описао је да је овај Сејбр захтевао стриктно поштовање прописаних процедура летења, и да је имао један отказ електронике, али да је успео да слети с тим. Ипак нисам наишао да су овај авион пилоти лоше оценили бар као извиђача, када је преправњен за ту намену.

• 1Ovo se svidja korisniku: RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2015 2:35

Da se ne upuštam u detalje ali naši nikad nisu ozbiljno razmatrali nabavku lovaca F-86D. Čak ni F-86E nije trebalo da bude osnovni mlazni lovac. Osnovni mlazni lovac je trebalo da bude Marsel Daso Mister IV. Čak su Francuzi razvili posebnu verziju za nas čiji je prototip poleteo. Manji deo Mistera je trebalo da bude nabavljen u Francuskoj a većina da bude proizvedena kod nas. U stvari cela nabavka je kasnila jer su naši insistirali na licencnoj proizvodnji. Najpre je trebalo da se razvije verzija noćnog lovca Mistera IV ali pošto naši nisu baš najzadovoljniji sa tom verzijom i započeli pregovore sa Britancima oko Hoker Hantera Francuszi su nam kao opciju ponudili Votur N. Dok su trajali ti pregovori pojavio se Mirage III i Francuzi su nam ga odmah ponudili. Nova opcija je bila kupovina u Francuskoj Miraža III a licencna proizvodnja Mistera IV ali ovog puta u verziji lovca - bombardera. E onda je došlo do pogoršanja odnosa sa Francuskom zbog Alžira. I mi dobismo Migove 21.

Dopuna: 08 Apr 2015 2:40

Pošto se u poslednje vreme u našoj štampi pa čak i u stručnoj pojavljuje tvrđenje kako De Gol nije hteo saradnju sa Titovom Jugoslavijom kako to da nam je u njegovo vreme nuđena licencna proizvodnja aviona Mister IV, tenkova AMX-13, minolovaca i da ne nabrajam dalje. Mi smo trebali da dobijemo Miraže III skoro istovremeno sa Francuskim RV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::lažni đoko ::
И уопште колико је млазни Ф-86 био погодан за пратњу клипних Б-29 и Б-36?

Za B-36 nije ti bila potrebna pratnja lovaca sobzirom da je bio okretniji od tadasnjih mlaznih lovaca na velikim visinama a bio je naoruzan do zuba (20 topova od 20mm).
Надам се да се остали неће љутити што се удаљавамо од теме.

Амери су у 2.СР вршили ноћна бомбордовања великим збијеним формацијама бобардера без ловачке пратње. Таква формација је била некакав "ватрени јеж".
Можда би слично поступили и да је у првој половини педесетих дошло до 3.СР. Наравно да би само неки бомбардери носили атомске бомбе.
Само питање је колико је могуће да поједини авион маневрише у таквој формацији. Исто тако при ком оптерећењу Б-36 има наведене маневарске особине?

Није ли Ф-101 управо и развијен за пратњу Б-36?

• 4Ovo se svidja korisnicima: CHARLIE JA., zixo, ljubasav, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mislim da je Suad mislio ,,u to vreme,najopremljeniji ,, ne zaboravite da je to bio nasa prva letelica sa radarom, a sto je trazio striktnu proceduru,naravno da je bio mnogo komplikovaniji. Inace,kad smo kod procedure,pa disciplina u letenju je jedna od najvaznijih stvari u vazduhoplovstvu
pozdrav Djordje
P.S.jedan od mojih ljubimaca

• 2Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Слажем се за дисциплину, али си вероватно имао прилике да прочиташ кад су у питању борбени авиони, да неки од њих не праштају грешке пилотима, макар и оне мале. Мој допринос са црно-белим извиђачима Ф-86Д /а. Плесо/:

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixo, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

bojank ::...........................................................
Pre toga postoji takodje problem u odluci da se nabavi F-86D, a ne F-86K (sa malo prostijim radarom, ali zato sa topovskim naoruzanjem) koja je bila uslovljena manjom cenom koriscenih ex-USAF F-86D.
Nije problem u F-86D kao takvom (mada je on bio jako specifican avion sa specificnom namenom), problem je bio u tome sto nikada nije nabavljeno ljudsko naoruzanje za njega.
Znam da si stava da avioni treba da imaju snažno naoružanje:




Ipak, ovaj avion je kompromis zahteva, da bude opremljen elektronikom i sistemom za upravljanje vatrom, a da bude jednosed. Otuda njegova složenost. Tako da je stavrno zahtevao ogromne ljudske resurse za održavanje i opsluživanje. Svakako, da se i od pilota očekivalo da bude vrhunski majstor.





Љуба