North American F-86 Sabre

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Nov 2018 15:06

Mercury ::Jesu kod nas instrumenti bili u stopama i cvorovima?
Nisu bili kod nas, nego su bili u sejbrovima u nasem RV😊😊

Dopuna: 14 Nov 2018 15:10

Bio jednom jedan Mido Milikic. Leteo svakog djavola, izmedju ostalog sejbra. Kad ga je karijera odvukla na meni omiljeni mg21 rece covek jeste brz ali je traktor za sejbra. Time je valjda hteo sejbru odati priznanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi piloti tih generacija u zemljama kod kojih je to bilo a koji su prešli sa podzvučnih ili čak nadzvučnih strelaša na deltaše i slične dvostruke supersonike pričaju isto.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Jesu kod nas instrumenti bili u stopama i cvorovima?
Zanimljivo je da su i u prototipu Galeba bili instrumenti sa imperijalnim jedinicama, a čvorova i milja ima i danas kod J-22 i G-4 (indikator DME).

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeka_Peka ::Povodom teme koju smo naceli na "MiG-29".

Kako je tekla obuka nasih pilota na F-86, polaznici su postali svesni da je sa tim avionom moguce probiti zvucni zid u poniranju. Kako je u prirodi tih ljudi (ako su pravilno odabrani) da testiraju granice sebe i masine zainteresovali su se, a tad porucnik avijacije Zdenko Babic je uspeo da se dogovori sa instruktorom da to zajedno urade. Babic je na osnovu instrukcija sacinio skicu profila leta i 14.04.1956. probio zvucni zid. S obzirom da je instruktor bio svedok usledila su i odgovarajuca priznanja, ali ucinjeno nije izazvalo radost kod svih. Smatralo se da nije prigodno da u istoriju udje osoba Zdenkovih godina i cina i nalozeno mu je da to sto je uradio zadrzi za sebe, a pocele su pripreme pukovnika Nikole Lekica, ucesnika Narodnooslobodilacke borbe za isti podvig. Lekic je 31. jula oko 11:30 u svojstvu komandanta 44. vazduhoplovne divizije probio zvucni zid sa F-86E a za istoriju je smisljena i prigodna prica gde je Lekic naravno rekao amerikancima da ce probiti zvucni zid posle samo 2-3 samostalna leta, dok su oni smatrali da je neophodno bar 60 casova leta i dobra teorijska priprema. Babic se sklonio sa istorijske pozornice, ali je uspomene sacuvao.

Nažalost, problem interneta jeste da se stalno ponavljaju ranije napisane netačne informacije.
O ovoj temi raspravljano je na mnogim forumima (npr. videti forum Paluba, tema North American Aviation F-86 Sabre od strane 7 pa nadalje).

Ukratko da rezimiram: priča o dolasku F-86E i preobuci prvih pilota JRV i probijanje zvučnog zida, po dokumentima tekla je ovako.

U pripremama za prijem aviona F-86E od 12. marta 1956. godine otpočinje teoretska obuka za ovaj avion. Obuka je vršena u pokretnoj učionici na a. Batajnica a slušaoci su bili piloti i tehnički sastav iz više lovačkih pukova (83, 109, 117, 204). Teoretsku obuku su sprovodili američki instruktori. Obuka je vršena sa više grupa: za pilote je trajala (po) 17 dana a za tehnički sastav (po) 21 dan. Kursevi na ovoj preobuci trajali su sve do 6. juna 1956. godine!

Prva dva F-86E sleću 21. maja na a. Batajnica. Avioni su stigli sa USAF obeležjima na sebi. Dolasku aviona prisustvuje i komandant Jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva general Zdenko Ulepić sa saradnicima kao i predstavnici američke ambasade. Tom prilikom fotograf Krila Armije Milorad Forkapa načinio je snimke ovog dogadjaja. Avioni su ubrzo prebačeni u aneks tehničke radionice. Od strane Komande RV određena je komisija za prijem aviona (u kvantitativnom i kvalitativnom pogledu). Komisija KRV za prijem prva dva aviona sastala se 29. maja 1956. godine, o čemu je sačinjen komisijski izveštaj. Članovi komisije bili su: kapetan I klase Žarko Rosić, kap. I kl. Stevo Djević, kapetan Aleksandar Ranđić i poručnik M. Jandrić. Pri prijemu aviona ustanovljeno je da nedostaju neki delovi i dokumenti, a koji su u američkim materijalnim knjižicama zaduženi i primljeni prilikom preuzimanja aviona sa IRAN pregleda od strane američke kontrole (u nastavku tog dokumenta je popis nedostajućih stavki u 17 tačaka). Osim ovoga konstatovano je da nedostaju svi pokrivači i alat a koji nisu zaduženi u materijalnim knjižicama. Spoljnim pregledom je ustanovljeno da su avioni u dobrom stanju. Prilikom prijema ustanovljeno je da se u avionima nalazi 900 litara goriva! Avioni se potom prefarbavaju, prekrivaju se USAF-ova obeležja i nafarbavaju se jugoslovenske vojne oznake, ispisuju se evidencijski i eskadrilski brojevi i zastave na repu.

Krajem jula stižu još 4 F-86E i potom otpočinje praktična letačka preobuka na F-86E koju sprovode dva američka pilota-instruktora. U prvoj grupi bilo je 6 pilota: komandant 44. divizije puk. Nikola Lekić, njegov pomoćnik za letačke poslove Stanko Žunić, iz Centra za preobuku na mlaznim avionima (CZP) kapetan I klase Dinko Radman i tri pilota iz 117. puka jer je ovaj puk predviđen prvi za prijem F-86E. Iz 117. puka to su zastupnik komandanta puka Nikola Mijatov (vršio je tu dužnost jer je prethodni komandant 117. puka početkom godine poginuo na F-84G a novi nije postavljen) i dva pilota iz II eskadrile 117. puka Milan Vranić i Zdenko Babić. Tokom ove preobuke standardni deo obuke bila je i vežba poniranja sa maksimalnom brzinom i dostizanje brzine zvuka. Ovo je tada bilo moguće izvesti na F-86E jer tom prilikom nisu nosili potkrilne dopunske rezervoare goriva. Prema sećanju savremenika tih dogadjaja čast da prvi dostigne brzinu zvuka imao je Zdenko Babić a potom i svi ostali na preobuci. Snimci sa ove preobuke, sprovedene krajem jula i tokom avgusta 1956. godine, prikazuju svih 6 do tada pristiglih i raspoloživih F-86E i to u konfiguraciji bez krilnih dopunskih rezervoara.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postovani mhobby
Nisi tacno naveo sta je netacno. Mi laici smo ovde napusali dve verzije price o probijanju zvucnog zida od strane n.lekica i kasnijoj interpretaciji istog dogadjsja od strane stampe i raznih drugih pisara.
Verziju koju sam pisao licno sam slusao od druga Milikica, valjda je on znao sta prica obzirom da je tih dana on bio kdant 204 puka 44 avio divizije. Syari vazduhoplovac vise nije ziv.

E sad par stvari koje vi navodite su netacne.
i.R.A.N. pregled ili inspection repair as necessary je izvrsio vtrz jastreb. Nikako amerikanci. Ljudstvo je obuceno u inostranstvu a imalo je veliko iskustvo u proceni i zanatskoj popravci zmajeva, motore su damo ugradjivali i podesavali.
Dalje kazete da su avioni smesteni u aneks. Netacno, u aneksima se smestaju ljudi dok se avioni strpaju u hangar. Barem u bstajnici je oduvek tako, gde je i dan danas svaka matica navrtka na hangaru u colovnoj us meri.
Ne postoji pokretna ucionica, zamslite blesavu ucionicu koja se krece svakodnevno po aerodromu. To je u jugoslovenskom tumacenju dobilo znacenje Pukovska ucionica . Nasi interpretatori su veoma skloni da inostrane skracenice tumace nadim recima.
Npr vecoti izraz za rafionicu je pokretna avio rafionica iako sezdeset godina nije mrdnula nigde, pukovsja i pored pohave samostalnih edkadrlia a koren skracenice je Program Aircraft Repair Cycles, iliti program odrzavania kroz povremene preglede.
I danas pojedini pametnjakvici sovjetsko vozilo APA identifikuju kao aerodromski pokretni agregat, malo sutra, to je Agregat Pitania Aerodromni.
Pre toga rucno gurani kutjasti proizvodi fabrike Ford, nazivahu se APU, auxillary power unit itd itd. Eto ponesto za one koji ne znadose.....
Slobodno napisite da nisam u pravu. Cekam da se javi trio Fantastikus.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Mercury, ladro, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Nov 2018 18:32

I u nasem RV pylon drop tank ili podvesni kripni rezervoar na sejbru je postojao u dve varijante. Borbeni manji sa podupiracima i preletni marsrutni veci bez podupiraca. Ninedan ni drugi ne mogu preko maha svakako a montaza istih traje jako kratko. Demontaza jos krace, narocito ikoliko je ukljucen akumulator dok se skida levi rezervoar. Tada desni ljusne u zemlju na cudjenje prisutnih. Kasnije zavrsi obojen u crno kao rezervoar za poljski aetodromski solarni tuš.

Dopuna: 14 Nov 2018 18:39

Ne pokretni aerodrmski tus, nego poljski, polje, livada, field za ovovremene strava-poznavaoce.

Muka mi je kad cujem da je nesto na vojnom aerodromu pokretno. Svojevremeno sam zamisljao komandanta baze kako ga pomocnici nose pobaerodromu u kineskoj carskoj nosiljci. Cetvorica naravno. Pokretni komandant vazduhoplivne baze. No baze vise ne postoje, dostignuce novih integracijsko prepisivackih strujanja prema teritorijalnoj odbrani strasne drzave ohajo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dakota, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dakota ::Npr vecoti izraz za rafionicu je pokretna avio rafionica iako sezdeset godina nije mrdnula nigde, pukovsja i pored pohave samostalnih edkadrlia a koren skracenice je Program Aircraft Repair Cycles, iliti program odrzavania kroz povremene preglede.
Čuvena PARCA.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Ehinacea, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Poštovani Dakota,
sa zadovoljstvom čitam vaše nadasve poučne i duhovite postove bez sumnje napisane od nekoga ko se svakako profesionalno godinama bavio/bavi vazduhoplovstvom.

No da ne dovodimo u zabunu one koji ovo čitaju, a vidim da ste i vi nečime što sam napisao bili zbunjeni da pojasnim.

dakota ::Postovani mhobby
Nisi tacno naveo sta je netacno. Mi laici smo ovde napusali dve verzije price o probijanju zvucnog zida od strane n.lekica i kasnijoj interpretaciji istog dogadjsja od strane stampe i raznih drugih pisara.

Moj prilog se prevashodno odnosi na interpretaciju koju je plasirao sam Zdenko Babić, nažalost dajući i neke sasvim proizvoljne interpretacije i netačne podatke.
Prvo: tvrdnja da je ovo izveo na svoju inicijativu je proizvoljna i neozbiljna jer je to bio standardni deo letačke obuke na F-86E propisan i metodskim uputstvom. U prilog tome govori i činjenica da je više pilota prošlo ovu vežbu.
Drugo: uporno smeštanje događaja u drugi vremenski period (navodno Babićevo postizanje brzine zvuka marta 1956.) nimalo ne doprinosi razumevanju dogadjaja, odnosno premeštanje na više meseci pre leta Lekića (kraj jula 1956) ne mogu da tumačim nikako drugačije nego kao jeftino podmetanje.
Ovo je suština moga pisanja.


dakota ::Verziju koju sam pisao licno sam slusao od druga Milikica, valjda je on znao sta prica obzirom da je tih dana on bio kdant 204 puka 44 avio divizije. Syari vazduhoplovac vise nije ziv.

Sa pokojnim gospodinom Milošem - Midom Milikićem sam nebrojeno puta razgovarao. Za mene je uvek bio i ostao legenda našeg RV i PVO. Ali u ovome što ste vi napisali ima i jedna mala netačnost: Miloš Milikić - Mido NIKADA nije bio komandant 204. puka u Batajnici. Pretpostavljam da vam se ova greška omakla.

dakota ::E sad par stvari koje vi navodite su netacne.
i.R.A.N. pregled ili inspection repair as necessary je izvrsio vtrz jastreb. Nikako amerikanci. Ljudstvo je obuceno u inostranstvu a imalo je veliko iskustvo u proceni i zanatskoj popravci zmajeva, motore su damo ugradjivali i podesavali.


U prijemnom listu za F-86E 11001 i 11002 stoji da su pre prijema prošli IRAN u Velikoj Britaniji.

dakota ::Dalje kazete da su avioni smesteni u aneks. Netacno, u aneksima se smestaju ljudi dok se avioni strpaju u hangar. Barem u bstajnici je oduvek tako, gde je i dan danas svaka matica navrtka na hangaru u colovnoj us meri.

Ovde sam se, nažalost, oslonio na izjavu samog Zdenka Babića koji je u svojim sećanjima napisao da su ova dva aviona smeštena u aneks.

dakota ::Ne postoji pokretna ucionica, zamslite blesavu ucionicu koja se krece svakodnevno po aerodromu. To je u jugoslovenskom tumacenju dobilo znacenje Pukovska ucionica . Nasi interpretatori su veoma skloni da inostrane skracenice tumace nadim recima.



Da li je učionica bila pokretna ili nepokretna, da li je neko vozi i premešta nažalost ne mogu da potvrdim jer se tada još nisam rodio. Ali uvažavam ono što su vojni vazduhoplovni stručni učeni ljudi napisali u svojoj službenoj istoriji. Ovde je izvod iz Istorije 7. korpusa za 1956. strana 42.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postovani m hobby zaista papiri govore sto i vi. No eto sta je tu je, ipak su izgresili ili oni sto su diktirali ili oni
Koji su kucali po masini.
Onda stihijski pogresi i onaj ko se tim papirom posluzi na zalist.
No greska je sitna generalno. Drug mido je pricao o ovom dogadjaju pa sam ga ja vsljda stavio nehoticno za nekoga ko je bio veliki na batajnici. No ipak je on bio u zadru ili puli zaboravio sam i tu mu je politicki komesar bio Veljko Raznatovic arkanov otac. Cak mu je i nekakvu pusku ukrao doticni. No pomenuvsi njegove navode a on je pilot lovac savremenik lekica i babica i ostalih red je verovati , bar donekle. Sta je tacno izmedju babica i lekica ne bih znao. Da jeste jedan broj aviona pretresen u engledkoj, to su oni obojeni. Neobojeni su prosli IRAQ pregled kod nas. A ima sigurno jos mnogo sto ne znamo.

Imam neke prasnjave knjige iz tog doba i nisam ih jos otvarao.

Zaboravih da pitam da li je plan leta babcev autentican? Ima li obican foto pozutelog papira pisan mastilom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, draggan, Aleksandar Tomić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Luka ::Mercury ::Jesu kod nas instrumenti bili u stopama i cvorovima?
Zanimljivo je da su i u prototipu Galeba bili instrumenti sa imperijalnim jedinicama, a čvorova i milja ima i danas kod J-22 i G-4 (indikator DME).

Bas tako . U avionima porijeklom iz USA koji se koristili u RV JNA su bili instrumenti koji pokazivali kako domace tako i engleske mjerne jedinice. Druga zanimljivost osim originalnih instrumenata pravljenih u USA, u domacim avionima bili licenciono pravljeni instrumenti iz Italije,Engleske ,Francuske pa na kraju i Teleoptikovi instrumenti domace proizvodnje.

Domaci Sejbrov pilot
Ako neko mozda ima pojaseve za americki padobran rado bi ga kupio .