|
Poslao: 28 Apr 2014 19:38
|
offline
- thunder
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2011
- Poruke: 563
|
Za svaki slučaj da pitam: Je li ovo još uvijek tema YU supersonic?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2014 20:01
|
offline
- MarkoFTE
- Ugledni građanin
- Marko Ivankovic
- Opitni inzenjer vazduhoplova
- Pridružio: 05 Avg 2008
- Poruke: 307
- Gde živiš: Po celom svetu
|
versus ::Marko, jasno je da što se tiče sertifikacije po svetskim standardima, oko koje se rasprava i vodi znaš šta pričaš (za razliku od tipa koji se krije iza nika "ltcolonel", bilo da je on zaista istoričar Nebojša Đokić ili neko ko zloupotrebljava njegovo ime).
Interesuje me tvoje mišljenje po jednom pitanju: poznato je (a to si i sam naveo u priči oko Gazele) da je sertifikacija potencijalni birokratski trik preko koga neka država može ladno da eliminiše neki avion sa svog ozbiljnog tržišta kupovine avoina. Da li bi SFRJ uopšte uspela da sertifikuje neki od njih baš i da ispuni sve zahteve? Zar ne bi zapadnjaci izmislili neki problem čak i ako ga nema da ga ipak ne sertifikuju a da bi nas oterali sa tržišta kao nedovoljno prijateljskog partnera? (jer smo bili nesverstani a ne NATO). Kao što si sam naveo - licencirane Gazele su i bile iste kao Aerospecijalove uz jednu trivijalnu razliku. Možda je to od slučaja do slučaja?
Verujem da danas njihova firma koja ovde otvori fabriku aviona sa našom jeftinom radnom snagom i ubira veći deo profita od prodaje, nema problem sa sertifikacijom pošto ispoštuje sve standarde. Da li bi međutim isti tretman imale državne fabrike komunističke, Titove Jugoslavije koje bi prodajom prenosile 100% para od prodaje svakog aviona iz zapadnih država u SFRJ? (uprkos našem malom proizvodnom potencijalu na svetskom nivou).
Pozdrav Versus, hvala na konkretnom i pravom pitanju....
Iako proces sertifikacije moze i ume da bude dugacak te da se cini kao birokratska prepreka, sustinski to ne moze biti.
Kada neka firma zeli da sertifikuje avion, onda podnese zahtev uz svu potrebnu tehnicku dokumentaciju i svoj predlog sertifikacionog programa na osnovu trenutno vazecih propisa i pravila. Sertifikaciono telo (EASA ili FAA) onda na osnovu pregleda projekta, pracenja proizvodnje, kapaciteta firme ali i krdiniliteta (sto vise aviona sertifikujes veci je kredibilitet) ili potvrdjuje taj plan sertifikacije ili postavlja dodatne zahteve, ALI dodatne zahteve samo u okviru vrlo jasnih propisa, znaci od nekih vrdnosti se ne odstupa ali recimo nekoj firmi moze biti npr trazeno da zbog specificnog dizajna komandi aviona uradi dodatne testove kako bi pokazali iste rezulatate.....to se sve pregovara i dogovara...
Sustinski odgovor je NE! ovo ne moze sluziti kao izgovor za zezanje potencijalnog proizvodjaca.....ja sam to cuo jednom prilikom u razgovoru sa jednim profesorom i sokiran sam bio kada sam cuo da je njegov stav da je sertifikacija politicko pitanje....apsolutno nije tacno.....
Od dana prijavljivanja sertifikacije do izdavanja sertifikata ne sme proci vise od 5 godina, toliki je vremenski prozor koji proizvodjac ima u suprotnom se gubi datum prijave i ponovo se pravi program ispitivanja sada sa pravilima koja su verovatno izmenjenja posto standardi konstantno bivaju apdejtovani.....
Kao sto vidis Superjet je dobio EASA sertifikaciju, dobio je posebni sertifikat i motor SaM146 tako da moze nezavisno biti prodavan na trzistu itd.......?
Jednostavno, standardi vaze za svakoga i to je to....nadam se da sam odgovorio na tvoje pitanje, slobodno pitaj ako mogu jos nekako da pojasnim stvari koje te interesuju...
Pozdrav 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2014 20:04
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10383
|
thunder ::Za svaki slučaj da pitam: Je li ovo još uvijek tema YU supersonic?
na gomili tema na ovom forumu po ceo dan se raspravlja o najnebitnijim stvarima, i sad kad su ljudi od koji se nesto moze saznati, malo skrenuli sa teme, onda svima odjednom to smeta..zaista zanimljivo
draze mi je da citam ovo nego necije ideje o ozivljavanju YU supersonika u paintu i kalemljenje Maksima na TAM150 i sl
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2014 20:23
|
offline
- Pridružio: 02 Nov 2010
- Poruke: 1286
|
Marko, hvala na odgovoru.
Samo, šta je onda bilo to sa Gazelama? Da li je to bio dogovor pri kupovini licence od Francuza da izvoz iz SFRJ mora da ide preko Aerospatiala što su birokratski "ozvaničili" premeštanjem te pumpe pa su promenili oznaku motora proizvedenog kod nas? Ili je u pitanju neki drugi vid izuzetka? (najzad ipak je to borbeni helikopter pa je verujem bezbednosno osetljivija roba)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2014 20:28
|
offline
- MarkoFTE
- Ugledni građanin
- Marko Ivankovic
- Opitni inzenjer vazduhoplova
- Pridružio: 05 Avg 2008
- Poruke: 307
- Gde živiš: Po celom svetu
|
versus ::Marko, hvala na odgovoru.
Samo, šta je onda bilo to sa Gazelama? Da li je to bio dogovor pri kupovini licence da izvoz iz SFRJ mora da ide preko Aerospatiala koji su birokratski opravdali premeštanjem te pumpe pa su promenili oznaku motora? Ili neki drugi vid izuzetka?
DA, sve je moralo da ide preko Aerospatiala. Mi smo kupili licencu za vojnu verziju i upotrebu u vojsci, tu je mozda malo bilo prisutno i neumece u pregovaranju...ovim potezom Aerospatial je osigurao da Soko ne moze da podivlja na civilnom trzistu bez njihovog blagoslova. Inace ovo nema nikakve veze sa sertifikacijom Gazele koju je uradio Aerospatial.....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2014 20:47
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23405
- Gde živiš: Beograd
|
Да ли сертификација подразумева и испитивања од стране комисија чији се сертификати траже?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2014 21:01
|
offline
- MarkoFTE
- Ugledni građanin
- Marko Ivankovic
- Opitni inzenjer vazduhoplova
- Pridružio: 05 Avg 2008
- Poruke: 307
- Gde živiš: Po celom svetu
|
zixo ::Да ли сертификација подразумева и испитивања од стране комисија чији се сертификати траже?
Naravno, oni prisustvuju/ izvode neke od kriticnih testova, koliko su umesani zavisi od kredibiliteta proizvodjaca.......
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2014 21:11
|
offline
- Pridružio: 02 Nov 2010
- Poruke: 1286
|
Marko, a da li je recimo Soko mogao da pokrene nezavisni postupak sertifikacije svoje verzije Gazele po zapadnim standardima i pošto je dobije izmanevriše Francuze što se tiče izvoza?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Apr 2014 21:23
|
offline
- MarkoFTE
- Ugledni građanin
- Marko Ivankovic
- Opitni inzenjer vazduhoplova
- Pridružio: 05 Avg 2008
- Poruke: 307
- Gde živiš: Po celom svetu
|
versus ::Marko, a da li je recimo Soko mogao da pokrene nezavisni postupak sertifikacije svoje verzije Gazele po zapadnim standardima i pošto je dobije izmanevriše Francuze što se tiče izvoza?,
Vrlo je tanka linija za manervisanje tu, po zakonu je mogao, ali bi u tom slucaju francuzi ukinuli licencu tako da ne bi imali sta da sertifikuju......e sad postoji i nesto sto se zove STC, odnosno suplemental type certificate a to su izmene na avionima od strane trecih lica u odnosu na OEM, tako da je Soko mogao da recimo ugradjuje neciji drugi motor na gazele i sertifikuje ih kao nov model gazele.......
Kao sto rekoh, moze ali je manevarski prostor jako mali, za ovakve stvari je potrebno da imas maltene obezbedjeno trziste.....
recimo dobar primer STCa je cessna 206 i verzija koja je sa ugradjenom alison turbinom od strane firme soloy resertifikovana, ili cessna caravan gde su razni drugi motori ugradjeno u odnosu na onaj koji je cessna ugradila. Problem sa STC je to sto ne obezbedjuje proizvodnju novih zmajeva vec se samo bazira na avione koji su vec na trzistu....
|
|
|
|
|
|
