MarKhan ::.....
F-20?
Tako je! Do devedeset prve vec bi se „sklapao” i samo da nakrive kapu, cisto da postavim snimak, sta im je nudjeno, a sta su dobili za uzvrat!?
BSD ::MarKhan ::.....
F-20?
Tako je! Do devedeset prve vec bi se „sklapao” i samo da nakrive kapu, cisto da postavim snimak, sta im je nudjeno, a sta su dobili za uzvrat!?
Pa jel ti ocekujes da ljudi koji su toliko iracionalni bili u donosenju odluka i totalno razdvojeni od realnosti na terenu (drzava i otadzbina im se raspala po savovima u najkrvavijem ratu od 45te na ovamo) bili sposobni da donesu RACIONALNU odluku o pravljenju aviona, kupovini licence, eventualnoj politickoj stabilnosti koju bi takva transakcija i projekat doneo i sl...MA JOK 'stono kazu moji Valjevci:)
BSD ::
Ja sam vec ranije izneo ovakvo misljenje i mislim da ce se jednog dana saznati za to. Kada se sve sagleda i ako su informacije naucnika iz Hrvatske koji su radili u VTI-u tacne, Srbija je finansirala ovaj projekat gotovo 100%, ostali su joj vazdusnih tuneli i nova Utvina fabrika.
Jao @BSD, nemoj opet o tome. Vec sam ti odgovorio da je tabela na kojoj se pozivas, u stvari tabela ulaganja a ne finansiranja.
Normalno je da se u dotadasnjem razvoju NA najvise ulagalo u Srbiji, jer je avion tu projektiran, i tu su ispitivane varijante i tu je planirano zavrsno sklapanje.
Finansiranje takvih projekta je islo na drzavnom i armiskon nivou, a ne na republickom, tako da Srbija nije mogla sama da finasira drzavni projekt.
Procitaj i tekst pre i posle te tabele da bi shvatio o cemu pricam.
BSD ::Ostalo je pojela maca. Cak verujem da su neke obavestajne strukture u Hrvatskoj i Sloveniji obavestene iz inostranstva da je u pitanju patka i zato zadnje cetiri godine nisu dali ni dinar.
Nemoj molim te samo teorije zagovora.
BSD ::Postavljao sam ovde taj dokumant, sta bi Srbija devedesetih bila sa dve ili tri eskadrile aviona MiG-29 verovatno mozete i sami da zakljucite.
Cekaj, ako pricamo o NA, onda pricamo o SBBKBB sutuaciji kada bi Jugoslavija opstala kao drzava. Tu nema sto Srbija iz devedesetih da trazi.
Inace jeste planirana nabavka barem jednog puka od 36 MiG-29 aparata (i to A varijante uz zamenu ove koje smo imali sa A varijantom).
BSD ::Poslednja sansa za tu drzavu i vazduhoplovnu industriju je bila americka licenca, a znate za koji avion. Omasili su i to je to.
Podstei me u kolko ono primeraka bese F-20 proizveden, i kada je seriska proizvodnja ovog aviona krenula ??
Ah, da i kada je otkazan ovaj projekt takodje.
Vec sam ovde i na temo i F-5 postavljao u kojoj smo potencijalnoj grupi kupaca mi spadali.
Da podsetim, u prvoj grupi je bio Tajvan, zemlja zbog koje i jeste ovaj avion razvijan i neke zemlje u NATO paktu.
U drugoj grupi su bile zemlje bliske saveznice USA i NATO-a, tipa Pakistan, Juzna Koreja, Venecuela i jos brdo slicnih.
Mi smo bili tek u trecoj grupi nazvani "ostale zemlje", i meni barem, nije dosao do ruke dokument ili barem novinski clanak u kome se tvrdi da bi mi dobili licencu za F-20 Tigarshark. Americki izvori (znaci americki, a ne nasi) pricaju o potencijalnoj prodaji aviona F-20 Jugoslaviji, a ne o prodaji licence za avion.
Pa cak i da jeste kupljena licenca, to ne zaci da bi bila dobivena licenca za motore, elektroniku ili naoruzanje. To bi verovatno trebali da i dalje uvozimo.
MarkoFTE ::
Pa jel ti ocekujes da ljudi koji su toliko iracionalni bili u donosenju odluka i totalno razdvojeni od realnosti na terenu (drzava i otadzbina im se raspala po savovima u najkrvavijem ratu od 45te na ovamo) bili sposobni da donesu RACIONALNU odluku o pravljenju aviona, kupovini licence, eventualnoj politickoj stabilnosti koju bi takva transakcija i projekat doneo i sl...MA JOK 'stono kazu moji Valjevci:)
Doneli su najgoru mogucu odluku. Izmedju ponude Amerike i Sovjeta, oni su izabrali razvoj aviona uz pomoc Evropljana, a znali su sta im se sprema. Prosto neverovatno!
@Trpe Grozni
Tabela ulaganja, a ne finansiranja. Dobro i u cemu je tu problem, Jelko Kacin se smeje tom projektu i govori o tome kako su dolazili u Beograd da bi ih ubedili da finansiraju projekat, sto znaci da to nisu radili do tada i Hrvatska nije htela da cuje za NA. Pa smejali su se po Mladini i pravili strip na temu NA. Oni su bili bitni da pomognu finansiranje, a ne Makedonija i CG. Moj stav je da smo mi ispali budale, a ostale Republike daleko pametnije, nije mi jasno zasto se bunis. Hteli smo da budemo nesto sto nikada nismo ni bili, od toga da smo svi Jugosloveni do toga da mozemo tada praviti NA. Vreme koje je proteklo je pokazatelj tome. Zablude Republike Srbije bile su velike tada, a i danas postoje. Nije mi samo jasno kada ce tome doci kraj!
Sto se tice licence za F-20 pronadji tekstove pilota koji su leteli u Americi pa ces naci to sto trazis. Sto se tice dvadeset devetki mogu ti reci da je za SFRJ bio bitan broj i (solidan PVO) u tom slucaju bi i ta verzija zadovoljila.
Da su kupili avione MiG-29 smatram da bi se drzava takodje raspala, ali verovatno ne na nacin na koji je to danas slucaj, ali ne menja stvar sustinski za recept koji je napisan. Avioni bi se opet nasli u Srbiji i zato sam to napisao.
Cela priča oko nastanka tenka M 84 i projekta aviona NA je mnogo složenija. Premda sam imao u rukama i iščitavao zapisnike sa Vrhovnog saveta odbrane iz tog vremena kao i prepisku fabrika nemanske industrije međusobno i sa Vojnotehničkim i Vazduhoplovno tehničkim isntitutom ima još mnogo nejasnih stvari. Ali u globalu bi to izgledalo ovako.
Najpre je namenska industrija u Srbiji (pre svega 14. oktobra u Kruševcu i Prva petoletka u Trsteniku ali i druge fabrike) započela priču o domaćem tenku koji bi se razvio iz tenka T 72. Vojni vrh i tadašnje srpsko rukovodstvo (!!!???!!!) su bili izričito protiv oni su smatrali da je nabavka T 72 sasvim dovoljna. Interesantno je da je Vojno tehnički institut prednjačio u tom otporu. Srpske fabrike se povezuju sa fabrikama iz drugih republika i tamo dobijaju podršku od tamošnjeg rukovodstva (pre svega u Hrvatskoj i Sloveniji). Konačno na (mislim) poslednjoj sednici Vrhovnog saveta odbrane 1979. godine kojoj je predsedavao Tito upravo je on presekao da se ide u proizvodnju tenka. Al pošto je srpsko rukovodstvo i dalje bilo skeptično sklapnje tenkova umesto u 14. oktobar odlazi u Slavonski Brod. Isključivo krivicom tadašnjeg srpskog rukovodstva.
Slučajno ili ne samo par meseci kasnije javlja se prva ideja o NA i to u vojnim krugovima a projekat u početku podržava samo srpsko rukovodstvo (!!!???!!!) Znači dijametralno suprotno od projekta tenka M 84. kako se zahuktava projekat tenka tako se zahuktava i pričao o NA. U to vreme 1980 - 82. godina mnogi u vojnom vrhu su upozoravali da u situaciji kada još nije dovršen razvoj Orla i Super Galeba suludo je ići u razvoj tako sofisticiranog aviona. Interesantno je da su upravo isti oni ljudi koji su bili protiv M 84 sada postali glavni zagovornici u JNA za NA. E sad šta je bitno. Način finansiranja projekata u JNA se razlikovao od uobičajenog načina u drugim armijama i od onog kakav je danas.
Razvoj osnovnog projekta je išao iz budžeta JNA ali je razvoj mnogih komponetni kao i izgradnja objekata za proizvodnji tih komponenti trebalo da bude finansirana većim delom iz sredstava Republika a mnim iz bužeta JNA.
Problem je bio što je projekat sve vreme guran od strane Vazduhoplovno tehničkog instituta i vojnog vrha, uz podršku srpskog rukovodstva (mislim da su i Makedonci, Crnogorci i Bosanci takođe bili za ali manje govorljivo) ali bez ozbiljnijeg konsultovanja privrede. Ja mislim da su u vojnom vrhu mislili ako možemo da napravimo tako dobar tenk kao što je M 84 možemo da napravimo takav i avion. A pojedini ljudi iz Vazduhoplovno tehničkog instituta (među njima i više puta spominjani gospodin na ovom forumu ZR) su ih podržavali u tim iluzijama umesto da im skrenu pažnju na sve probleme u razvoju tako složenog sistema.
Da završim. Na osnovu meni dostupne dokumentacije projekat je bio u mnogo ranijoj faziji razvoja nego što se obično misli. Bio je na nivou prvih idejnih rešenja čak i bez onog osnovnog taktičko tehnički zahteva bez čega je nemoguće raditi ozbiljnije na projektu. Upravo zbog toga ne verujem da su stvarno velike pare uložene u njega do tada. Jednostavno nemam predstavu u šta su te pare mogle da budu uložene kad ništa ozbiljnije nije ni urađeno.
Bešlinov lovac B-12 je bio u daleko naprednijoj fazi razvoja kad se od njega odustalo nego NA i to neuporedivo.
Nisam baš siguran da je "novi domaći tenk" isto što M-84. M-84 je opsežna modernizacija licencno proizvedenog sovjetskog tenka T-72. Mislim da se tako čak i prvobitno u dokumentaciji vodio. Baš iz tog razloga što je M-84 baziran na T-72 se i krenulo sa projektom "Vihor" koji zvanično nije imao nikakve veze sa T-72. Tema izlazi iz domena priče o NA, ali svakako ima veze sa našom vojnom industrijom iz tog vremena. Jedina razlika je u tome što je M-84 bio pun pogodak, sa samo jednim problemom... Pravno gledano nismo smeli nikome da ga izvezemo (da ni Kuvajtu)...Zato se ubrzano krenulo sa Vihorom iako je za to vreme M-84 zadovoljavao potrebe a bilo je još i prostora za dalje usavršavanje.
Ako ja dobro čitam ovu tabelu Srbija je uložila milijardu i kusur dolara u NA
Ako ja dobro čitam ovu tabelu Srbija je uložila milijardu i kusur dolara u NA
Mislim da to uključuje ulaganje u VTI tj u tunele za aerodinamička ispitivanja. Bilo je tu još opreme i to se i danas koristi za razvoj bumbara, Alasa, Lorane ostalih raketa i modifikaciju maljutke, Ustvari sve laboratorije VTI koje mogu da se koriste za aerodinamička ispitivanja nabaljene su tada,
Takođe koliko se ja sećam sem funkcionalnog modela kokpita ništa drugo nije urađeno a sumnjam da je to koštalo milijardu dolara
