YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@suponik

m88 bi bio ok motor za supersonik. u poslednjoj varijanti ima potisak otprilike kao ej200 sa eurofithera, dakle supersonik bi bio na nivou gripena ng.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ipak mi je nevjerovatno da bi nam francuzi odobrili toliki transfer tehnologije da napravimo skoro identican avion rafalu sem sto je NA jednomotorac,po svemu ostalom je isti,pa po meni to sto je jednomotorac je cak i prednost,pogotovo za izvoz,on bi se onda prodavao sigurno bolje od rafala(koji dosad jos nikom nije prodat),kakva je bajka NA bio,
s obzirom da je trajao vise godina,da li iko zna koliko je ukupno novca i ostalih sredstava ulozeno u citav razvoj NA???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

isplatilo bi se i dassaultu, bas zato sto je rafale prilicno skup, a na bi bio konkurent gripenu. vidimo da je gripen poprilicno uspesan avion.

sa rafalom, na u varijanti skolskog aviona za naprednu obuku bi bio odlican - nesto kao danasnji m.346 i t/a-50. kladim se da bi se i pojavio pre rafala i mozda pre gripena, a sigurno pre jf-17, sto je jako bitno za uspeh na trzistu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

suponik ::ipak mi je nevjerovatno da bi nam francuzi odobrili toliki transfer tehnologije da napravimo skoro identican avion rafalu sem sto je NA jednomotorac,po svemu ostalom je isti,pa po meni to sto je jednomotorac je cak i prednost,pogotovo za izvoz,on bi se onda prodavao sigurno bolje od rafala(koji dosad jos nikom nije prodat),kakva je bajka NA bio,
s obzirom da je trajao vise godina,da li iko zna koliko je ukupno novca i ostalih sredstava ulozeno u citav razvoj NA???

Procitaj temu od pocetka, imali su Francuzi veliki interes za tim avionom, i upravo je prekid tog projekta i delimican krivac za neuspeh Rafala.
Sve su razvili sami, niko nije podneo ni deo troskova razvoja odredjenih podsistema, a broj proizvedenih komponenti (koje bi se ugradjivale u NA, pocevsi od motora u jos koju stotinu komada) nije omogucio obaranje cene Rafala. Jasno je: vise proizvedenih komponenti = manja cena po komadu te komponente. Ugovor je napravljen tako da obe strane zaradjuju tim poslom.

Da je NA uspeo, Rafal bi kostao makar 10-15 miliona evra manje (a verovatno i jos nize), a zarada bi bila velika za obe strane (cak su i Francuzi hteli da kupe veliki broj ovih aviona), svi koji se danas premisljaju oko Rafala bi uzeli znacajan broj NA i verovatno manji broj Rafala. Na tenderu za Indiju bi igrao verovatno NA a ne Rafal itd. Postojao je tu obostrani interes.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Francuzi nemaju kapacitet da proizvode Miraz-2000 i Rafal paralelno. Sto dovoljno govori o potrebi spoljnog partnera. Svi bi imali korist od NA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa ne mogu da vjerujem da smo bili toliko znacajan tehnoloski(tehnicki) i finansijski partner francuskoj,pa koliko je ona razvijenija od nas,nuklearna sila,drzava sa pravov veta u UN,jedna od 5 na svijetu,i da ne mogu da paralelno prave rafal i mirage 2000,prije ce biti da nece da bi natjerali tako te koji hoce da kupe mirage da uzmu rafal,
pa proizvode nuklearne podmornice i nosace aviona,
pa da im je trebalo nesto kao NA oni bi ga napravili,dajte ljudi,pa mi smo mogli da pravimo avione samo sa rumunima,
NEGO KOLIKO JE PARA ULOZENO U NA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

suponik ::pa mi smo mogli da pravimo avione samo sa rumunima,


slazem se da je JNA tada bila precenjena kao sto se i danas precenjuje ali ipak, mi smo imal solidno vazduhoplovstvo u to vreme kao i veliki broj dobro opremljenih baza, i sigurno su nas postovali u evropi u dosta vecoj meri nego danas, i ne vidim zasto tada Francuzi ne bi saradjivali sa nama, oni bi i danas to uradili kada bi nasli interes u tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre tendera koji je raspisala Indija za novih 126 aviona, a verovatno ce biti vise. Prvo su se obratili Francuzima. Posto su izuzetno zadovljni sa Mirage-2000. Francuska je postavila uslov da se moraju odmah odluciti da li kupuju ili ne posto moraju zatvori proizvodnu liniju za 2000 kako bi osposobili novu za Rafal.

Posto nisu ostavili previse izbora Indiji, a oni nisu hteli preuranjeno doneti odluku. Odustali su od dalje nabavke 2000. U medjuvremenu, nakon raspisivanja tendera, proizvodjaci iz Amerike, Rusije i Evrope su sa svojim ponudama uoblici sta je to sto ce Indiji u buducnosti trebati. ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

suponik ::pa ne mogu da vjerujem da smo bili toliko znacajan tehnoloski(tehnicki) i finansijski partner francuskoj,pa koliko je ona razvijenija od nas,nuklearna sila,drzava sa pravov veta u UN,jedna od 5 na svijetu,i da ne mogu da paralelno prave rafal i mirage 2000,prije ce biti da nece da bi natjerali tako te koji hoce da kupe mirage da uzmu rafal,
pa proizvode nuklearne podmornice i nosace aviona,
pa da im je trebalo nesto kao NA oni bi ga napravili,dajte ljudi,pa mi smo mogli da pravimo avione samo sa rumunima,
NEGO KOLIKO JE PARA ULOZENO U NA

2 milijarde dolara je trebalo da bude ulozeno u na... ne ynam tacno koliko je bilo ulozeno do pre prestanka projekta, ali nesto je vec uradjeno.

malo je pretenciozno tvrditi da smo bili ravnopravan partner. bili smo nesto kao pakistan kini pri razvoju jf-17 ili sad j.koreji pri razvoju t/a-50. pakistan je ipak finansijski poprilicno jak, a i potrebe su mu solidne, dok o finansijskoj snazi j.koreje ne treba trositi reci. medjutim, ono sto je njima falilo je ikustvo u proiektovanju aviona i to ovih vrhunskih. mi jesmo imali iskustva sa orlom i glebovima, ali je sve to bilo nedovoljno za visenamenski supersonik. francuzima bi dobro doslo da imaju "rezervnu" varijantu za rafale, ali nema sanse da bi dozvolili da na bude konkurent rafalu, pa cak ni mirage 2000. sumnjam da bi bilo koja zemlja koja bi uzimala rafale uzimala supersonika kao drugi borbeni avion (kombinacija veliki - mali, kao su-27/mig-29 ili f-15/f-16). finansijski jace mozda kao naredni skolski avion, dok bi finansijski slabije zemlje uzimale samo supersonika.

u slucaju indije, najrealnije bi bilo da im se proda licenca i da ga proizvode kod njih. bojim se da bi nasi kapaciteti bili premali, jer je i brojka zanase rv bila preko 100 aviona, a nasi su oduvek kuburili sa kapacitetaima. pretpostavljam da bi se tesko izvukle i druge porudzbine, ali ok, ko zna, mozda bi se ulozilo i kapaciteti prosirili.

ideja o naprednom skolskom nadzvucnom avionu i lakom borbenom moslom da bi i danas bila zanimljiva, ali se bojim da bi se broj partnera morao prosiriti, jer su finansije u srbiji u jadnom stanju. dakle, mozda libija, egipat... nesto kao jsf za "siromahe".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Francuska jeste nuklearna sila, ali napraviti novu fabriku aviona sa kompletnom infrastrukturom za 126 aviona recimo (+ obuka novih radnika, gomile pratecih problema itd) a onda je posle toga zatvoriti (jer kad tad ce prestati prozivodnja, a RAfalu je dovoljna i postojeca fabrika) i obezbediti sebi glavobolju sa radnicima (u zemlji gde su radnici zasticeni kao beli medvedi) je bas pun pogodak. Nisu te zemlje bogate sto su osione vec zato sto paze na svaki dinar (o ovome smo vec pricali).

SFRJ je trebala da ulozi oko 2-2,5 milijardi USD, u danasnjim parama, pa... dodaj okvirno oko 30% na tu cifru. To nije uopste malo ulaganje, koliko je tacno ulozila ne zna se ali nije mnogo. Inaca, SFRJ je imala ogromni uticaj na nesvrstane koji su i bili ciljna grupa NA a i inace su kupovali masovno nase naoruzanje.

Prica kako su oni mogli sve bez problema i kako je sve ovo glupost, pa onda neka mi neko objasni zasto su pregovarali, mucili se, potpisali ugovor (ili predugovor) sa nama uz plan da i Francuska kupi deo aviona za sebe itd. Zato sto im je bilo dosadno u zivotu i zato sto su hteli da uniste kredibilitet svoje zemlje?

Naravno da Francuska moze to sama, ali je pitanje da li joj se isplati, moze i Nemacka da sama pravi avione, ne treba joj V. Britanija ili Italija (za Eurofighter), ali pitanje je sta je isplativije, lakse i uz prostu cinjenicu da su hteli da ulete u proizvodnju 150 avona za SFRJ (toliko je ona otprilike htela da uzme tokom godina), sto znaci sigurnu buducnost projekta u koji bi uleteli drugi da nisu oni.
SFRJ je odlucila da napravi avion te odlucila, ko sklopi ugovor uzima deo kolaca. Takodje, to je znacio ogroman plasman komponenti, sto direktno za prve serije, sto kroz licence, i odlicnu dopunu svom Rafalu.

Kupac koji bi uzeo oba aviona, ne bi prakticno imao problema sa logistikom jer je najveci broj delova isto na obe letelice.