YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da su hteli da zamene G-4 odmah bi napravili turboprop avion a ne Lastu, pisano je vec o tome a i postavljani su clanci iz VTI, gde je jasno receno da je Lasta upravo ovakva kakva jeste da ne bi bila konkurencija G-4.


@sebab

Samo da skrenem paznju da su Francuzi sami (nicim izazvani) i ponudili motor, a tadasnja SFRJ je posle izgradnje kapaciteta u "Orlu" zbog Vipera, uz vrlo ogranicena ulaganja, bila sposobna da ga i proizvede, za ostalo bi se i namucila, ali to je bilo vrlo izvodljivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

suponik ::...Zato i mislim da je na kraju usvojen sistem kao na Rafalu(dva usisnika sa strana).Ei Nis,Ivo Lola Ribar,Kosmos,Rudi Cajavec,Rade Koncar,Iskra,i vjerovatno ih je bilo jos.
Ja imam totalno suprotne podatke a to je da je usvojen model sa jednim usisnikom dakle kao na f-16. Sto se tice 2 firme mogu da kazem kakvo je stanje. Rudi Cajavec jos posjeduje dokumentaciju za unapredjene avionike G-4M, sistem magistrala, ima citava sema negdje, a kontam da je dosta toga trebalo da bude koristeno na NA. O kosmosu vise imate na vzkosmos.com/delatnosti.htm, ali ta firma vise kao da i ne postoji, tu je sada mediciinska skola, servis auspuha je bio i sl. Znaci na to se moze zaboraviti kao i na cajavec koji je pretvoren u nekoliko univerziteta, televizija, predstavnista i sta sve ne... Znaci ove dvije firme otpisite. Ei nis se sada uglavnom bazirao na proizvodnju pos kasa (koliko ja znam)??? Nije mi samo jasno zasto svi idete politikom novog ujedinjenja kad od toga nema nista. Ovaj projekat ako ikad dodje do realizacije bi morala da izgura Srbija uz pomoc francuske,izraela i mozda rusije. Po meni za ovo sve se mozda zainteresuje turska, libija, burma, irak... Kao sto sam vec ranije pisao pokusao sam da kontaktiram dosta ljudi koji su bili zaduzeni za ovaj projekat al niko mi nije odgovorio. Ono sto meni ovde nije jasno ako se kaze da je trebala da se koristi magistrala za kontrolu naoruzanja 1553A. Kako bi to nama sve bio dostupno, kad se ista koristila za F-16,a zna se kakav je princip razmjene novih tehnologija od strane USA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

usvojena konfiguracija u startu jeste bila sa usisnikom ispod trupa kao na f-16 ili tacnije na lavi. skontali su onda nasi da je tesko potpuno samostalno rayviti takav avion, poyvani su u pomoc francuyi koji su napravili novu konfiguraciju mini-rafala, sto je razumljivo, jer je celu konstrukciju rafala samo trebalo smanjiti, sto bi ustedelo jako mnogo vremena i petljanja. ja apsolutno podrzavam takvo glediste.

motor m88 jednostavno "moli" da bude stavljen u neki jednomotorac - u odnosu na gripenov i t/a-50 motor, u osnovi f404, m88 u poslednjoj verziji je jaci - 9t potiska, ima manji precnik, kraci je i garantujem da ima bolje ubrzanje - od 0 do ds za 4 s... manji motor - manji rad.odraz, jos uz "sakrivanje" izlomljenim uvodnikom i eventualno premazima, stelt bi bio garantovan. osim toga, manji precnik bi dao i manji presek trupa, sto bi uz manju masu u odnosu na f404 dalo jos laksi avion od gripena i manji, sto je "blagotvorno" za dogfajt.

@miodrag

ja najozbiljnije mislim da bi taj avion mogao da bude jedini mlazni avion u nasem rv. ne bi nam ni tebao rafale ili gripen. pogledaj radar koji francuzi nude za jf17 - rc400, razvijen na bazi rdy/rdy-2 sa mirage 2000-5/9 - sasvim dovoljan za punokrvni lovac, sto bi uz ono gore navedeno dalo odlican avioncic cak i za bvr borbu. 3 eskadrile dvoseda bi bile unievrzalni avioni u srpskom rv - zamena za mig29, orla i g4.

uz francuske i domace veze sa arapima, taj bi avion mogao da ide i za izvoz, itekako - ili kao visenamenski ili kao skolski za naprednu obuku sa ili bez ds. dakle, konkurencija i gripenu i jak-130/m.346 i t/a-50. svi bi bili na dobitku u toj varijanti. francuzi dobijaju rafal za "siromahe", mi prakticno zamenu za sve, logisticku unifikaciju i smanjenje troskova na veliko, da ne spominjem mogucnosti dizanja neucno-tehnoloskog nivoa znanja u zemlji. tome treba da teze ministarstva i drzava a ne dlejenju kojekakvih beskorisnih projekata po prijateljskoj liniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve je to super sta si ti nabrojao ali ti zaboravljas da se taj avion projektirao u vremenu kad je Juga bila ziva i to s svim Republikama: SLO,HRV,BIH,SRB i CRG, MAK.

Sve te republike su odrađivale dio posla: SLO: Iskra, Gorenje, HRV: Končar, SAS-Zadar, PEC - Split, TLM-Sibenik, Tvik - Knin, Yugoturbina- Karlovac, Institut Ruđer Bošković, ZZ Velika Gorica,BiH SOKO Mostar, SRB,:Utva - Pancevo, Zavod Moma, itd . I jos mnoge druge koji su stvarali i radili na konacnom proizvodu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Matko tom ::Sve je to super sta si ti nabrojao ali ti zaboravljas da se taj avion projektirao u vremenu kad je Juga bila ziva i to s svim Republikama: SLO,HRV,BIH,SRB i CRG, MAK.

Sve te republike su odrađivale dio posla: SLO: Iskra, Gorenje, HRV: Končar, SAS-Zadar, PEC - Split, TLM-Sibenik, Tvik - Knin, Yugoturbina- Karlovac, Institut Ruđer Bošković, ZZ Velika Gorica,BiH SOKO Mostar, SRB,:Utva - Pancevo, Zavod Moma, itd . I jos mnoge druge koji su stvarali i radili na konacnom proizvodu.

Jeste, niko to ne spori, ali ako pogledas niko i ne pretpostavlja u ovoj raspravi taj obim proizvodnje (mislim sve komponente aviona), jer nema svrhe ni isplativosti. Francuzi vec proizvode sve sto treba, Srbija bi preuzela na sebe zmaj aviona i samo neke delove. Srbiji je sve jedno da li uvozi iz Hr, Slo ili iz Francuske, pare idu te idu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne govorim ja da treba da bude isti stepen samostalnosti kao sfrj. da proizvodimo i motor i avioniku je nerealno. ali, da se motor i avionika proizvodi u francuskoj,a da se avion sklapa kod nas, sto da ne.

razvoj je dogurao skoro do prototipa, tacnije do prototipa je delila 1 godina - razboj je obustavljen 1991 a prvi let prototipa je trebao biti 1992.znaci, dosta toga je vec uradjeno, tehnicka dokumentacija postoji i na vti-u je. sa podrskom, tj.sad vec ne govorimo o podrsci vec o zajednickom projektu sa dasoom i pozeljno jos nekim stranim partnerom zainteresovanim za nabavku aviona, recimo libija ili egipat, projekat bi se mogao zavrsiti. sto vise toga bi bilo preuzeto sa mirage 2000 i rafala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Uz eventualnu kupovinu "Orla" od strane Jugoimporta (Orao jos nije privatizovan) i uz odredjena znacajnija ulaganja, nije tesko zamisliti da se i danas motor sklapa u regionu. Problem je sto, po zakonima BIH, ne znam da li je moguca njegova vecinska privatizacija i koju bi sumu trazili Francuzi za licencu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao sto se kaze u ledenoj piramidi ili santi leda zmaj zrakoplova je onaj vrh koji viri izvan nivo vode tj. manji dio najveca cijena lezi u onome sto je ispod nivo vode a to je u ovom slucaju : Avio navigacijska oprema, EE-instalacije, radar, No: 1 Motor ili ti pogonska skupina, Hidraulicko, pneumatski sklopovi.

Evo ti primjer iz bivse EX YU sam znas da motori nisu pamet ex yu vec su Rolls-Royce, Avco Lycoming ali upravo ta Yuga je kompezirala evo ti primjer Yugoturbine koja je vecinu toga radila upravo za Rolls-Royce.

To je bio cjeli sklop koji je radio od instituta do Borova i Tigra koji su radili Gume.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Matko tom ::Kao sto se kaze u ledenoj piramidi ili santi leda zmaj zrakoplova je onaj vrh koji viri izvan nivo vode tj. manji dio najveca cijena lezi u onome sto je ispod nivo vode a to je u ovom slucaju : Avio navigacijska oprema, EE-instalacije, radar, No: 1 Motor ili ti pogonska skupina, Hidraulicko, pneumatski sklopovi.

Evo ti primjer iz bivse EX YU sam znas da motori nisu pamet ex yu vec su Rolls-Royce, Avco Lycoming ali upravo ta Yuga je kompezirala evo ti primjer Yugoturbine koja je vecinu toga radila upravo za Rolls-Royce.

To je bio cjeli sklop koji je radio od instituta do Borova i Tigra koji su radili Gume.

To niko ne spori, ali postepeno bi se osvajale komponente, Prva Petoletka i danas moze da radi kompletnu hidrauliku, njeni kapaciteti su netaknuti, cak su i Ameri pazili da ih ne ostete 99. Dosta firmi i instituta moze da preuzme brojne uloge, nemaju kapaciteta za samostalni razvoj, ali mogu da proizvode i sklapaju.
Dobar deo elektronike moze na osnovu licence i ovde, motori - ako bi se slozile kockice (malo verovatno), ali radar i krupniji delovi elektronike verovatno iz uvoza ili otvaranjem njihovih predstavnistava ovde.

Postoji milion nacna da se nesto resi, ali ideja vodilja je bolje deo kolaca i sposoban avion za nas nego nista. Srbija nece zaposliti 100.000 ljudi kao sto je planirala SFRJ, ali za nas je dosta i 15-20.000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slazem se, tako je.

ali, mi u ovoj situaciji sta imamo? imamo projekat supersonika, tj.tehnicku dokumentaciju. treba zavrsiti ono sto fali i mozda su na to mislili ljudi iz vti. francuzi imaju vec gotovu avioniku (recimo sa mirage 2000) i motor m88 sa rafale. treba sve to sklopiti u jednu celinu, napraviti prototip i videti sta smo dobili. posle toga, doterivanje.

za sve ovo treba para, to je istina i zato spominjem partnera tipa recimo libije, a nista ne bi ni nama skodilo da ulozimo koju paru (u okviru projekata ministarstva), dakle samo preusmeriti na projekat od drzavnog znacaja. racunam i na ulaganja od dasoa.

drzava je spremna da kupi eskadrilu visenamnskih borbenih aviona recimo gripena, za sta ce da ode 1 mlrd $. zasto se deo tih para ne bi ulozilo u zavrsetak supersonika, makar on ne bio 100% srpski.