YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::eto silom prilika nisam upoznat sa doticnom literaturom ali vidi se da mu predvidjenja i nisu bas na mestu..evo sta se kaze u tekstu za gripen a sta je postigao do danas i po meni ima svetlu buducnost,mada se slazem za konstataciju sto se tice F5 i proizvodnje po licenci kod nas...

Da ali mi nije jasno sta bi to dobili da smo proizvodili F5 koji bi bio nesto jeftiniji i danas vec prevazidjen avion . Samo mi nije jasan ovoliki skepticizam kod nasih autora ( pominjanje Gripena , Rafala... ) , a covek je knjigu stampao 1996 godine i nije mogao da predvidi da niko od njih nece odustati od svog projekta , pa evo mozda mi kupimo bas tog Gripena itd . Moram reci da su pojedini predvidjeni materijali za NA danas nekoliko puta jeftiniji , a takodje i masine za njihovu obradu itd . Nije mi jasno zasto su ovi u JNA zeleli radar i motor da proizvode sami , a Svedjani i Izraelci su platili da im se prakticno uradi prototip ( krila , trup ) . Trebali su i oni tako da naruce od Francuza elemente naprave prototip i pocnu ispitivanja i sto je sigurno tada su za to imali novac .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije coe prototip, samo krila, jer tada nisu posedovali tehnologiju za to.
Kroz prototip i predseriske primerke se ispituju razna resenja na samom avionu, zato je najbolje da prototip uradis sam, jer imas mogucnost ispitivanja raznih varijanti i razne kombinacije aerodinamickih, mehanickih i eletricnih komponenti.
Pod pretpostavkom da se ostvarila proizvodnja NA u suradnji sa francuzima, verujem da bi i Rafal pojeftinio barem za nekoliko miliona dolara (mozda nije mnogo, ali je ipak znacajno).
Sto se tice F-5, ja jos uvek smatram da bi to bio avion na nivou 3+ ili eventualno medju slabijim avionima cetvrte generacije, ipak je to samo nadgradjena F-5, ma kolko stavljali movih komponenti na njega. Znam, znam da je taj avion imao nove motore, novu elektroniku, novi radar i slicno, ali aerodinamicki, avion je bio u klasi MiG-21 i to je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BSD

Mi kao da nismo citali isti tekst, da za F5 kaze da je bio izvodljiv ali je naveo i njegove mane zbog kojih nije prihvacen. Za Gripen navodi da je imao udese i da mora da ima odredjenu cenu ako hoce da se prodaje (sto je cinjenica), kao i za Rafal gde kaze da su ga Francuzi zavrsili brzo, ali mu je cena po komadu duplo veca od predvidjene (sto mu je realno receno i onemogucilo da se proda tamo gde tradicionalno prolaze uglavnom francuski avioni).

Sa druge strane, vise puta je pisano da SFRJ nije sve htela sama da razvije vec da je i birala strani motor (licencnu proizvodnju), a verovatno i radar, sta tu ima da se ne razume, imali su infrastukturu i ljude (drzave) koji su hteli to da prodaju???
Takodje za kompozite (trup i krilo) se islo u VB i Francusku gde je primeceno i usvojeno da se radi sa Francuzima (opet kupovina tehnologije) jer su napredniji od Britanaca koji su radili za Gripen. Vec je to sve bilo napisano ranije na temi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::@BSD

Mi kao da nismo citali isti tekst, da za F5 kaze da je bio izvodljiv ali je naveo i njegove mane zbog kojih nije prihvacen. Za Gripen navodi da je imao udese i da mora da ima odredjenu cenu ako hoce da se prodaje (sto je cinjenica), kao i za Rafal gde kaze da su ga Francuzi zavrsili brzo, ali mu je cena po komadu duplo veca od predvidjene (sto mu je realno receno i onemogucilo da se proda tamo gde tradicionalno prolaze uglavnom francuski avioni).

Sa druge strane, vise puta je pisano da SFRJ nije sve htela sama da razvije vec da je i birala strani motor (licencnu proizvodnju), a verovatno i radar, sta tu ima da se ne razume, imali su infrastukturu i ljude (drzave) koji su hteli to da prodaju???
Takodje za kompozite (trup i krilo) se islo u VB i Francusku gde je primeceno i usvojeno da se radi sa Francuzima (opet kupovina tehnologije) jer su napredniji od Britanaca koji su radili za Gripen. Vec je to sve bilo napisano ranije na temi...

Da ali da bi se usvojila licencna proizvodnja motora treba proci nekoliko godina ( alati , masine , kadar koji treba da obucis ) , a oni su sve zaceprkali po malo ( elektronika , radar... ) i nista , samo su trosili vreme i novac . Sta mislis koliko je samo delegacija otislo u Francusku i Englesku za vreme ovog projekta kao ucili tamo nesto o materijalima , motoru elektronici itd . ? Pa da su ulozili i sto dolara u NA trebalo bi da se danas vidi svrha tih sto dolara . Skrcali su dve milijarde ni za sta . Niti imamo radar , motor , neki nov materijal - ni jedan jedini sklop ! Trebali su da kupe gotov motor i sve ostalo gde nam je najvise skripalo , a gde smo mogli sami ili uz malu pomoc da radimo i osvajamo kako bi napravili dva prototipa i ispitivali ih ! Da su to uradili mi bi danas znali sta i kako ?

Mislim da se slazemo da bi F5 bio promasaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BSD

Preterujes, naravno da bi u pocetku mozda i kupili gotove motore (Amerikanci su da bi parirali Francuzima bas to na brzinu izglasali u Kongresu). Sigurno da nikakve delegacije nisu skrckale tolike pare. Mnogi sklopovi su samostalo razvijeni i oni su dosta kostali, ali i uporno se zaboravlja danas kakvo je stanje bilo onda.

VZ Orao je mogao bez vecih problema da usvoji licencu za Snecmu, iako je u pitanju napredniji motor od Vipera, spisak firmi sa kojima je on saradjivao pokazuje da je to mogao da uradi, isto kao sto su se druge kompanije mogle osposobiti, neke lakse neke teze.

Na putu prototipu nisu stajali gotovi delovi, sta je to uopste? Kupiti dva motora i gomilu elektronike mozes i dan danas bez probema (koliko je to u novcu - smesna cifra cak i za danasnju Srbiju), poenta je sve to sklopiti u jednu celinu. Takodje, kakva je svrha bataliti licencu a onda prodavati avion za koji neko moze da ti uslovljava isporuku delova i komponenti???? Ili jos gore da nam i trup i krila rade drugi (i za Gripen je kupljena tehnologija, ne rade se oni serijski u VB).

Naravno da se islo na kupovinu licenci ali se takodje zaboravlja da je poenta bila i podela razvojnih troskova sa Francuskom! Odnosno, Snecma M-88 tada jos nije postojala kao serijski primerak, kao ni dobar deo avionike, upravo je to ono sto svo vreme Trpe prica, danas bi Rafal mozda kostao manje a i mozda je to bio razlog zasto bi Francuzi uopste razmisljali o takvom poslu sa nama.

Sigurno se nije u citav posao uslo naslepo, razvoj situacije bi diktirao i pristup resavanju odredjenih problema sto se desavalo i ranije (znam za bar nekoliko primera samo u SFRJ gde su prototipovi leteli sa motorima koji nisu imali bas neke veze sa serijskom proizvodnjom)... ali krajnji cilj je bio isti - osvojiti citav ciklus proizvodnje jer u suprotnom citava prica nema smisla! U suprotnom bi logicnije bilo da se dogovori sklapanje nekog aviona ovde a ne razvoj nekog aviona gde su sve komponente inostrane i gde jos spucas pare u prazno, to naprosto nije logicno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne razumijem neke ljude ovdje što nisu kupili 100motora i amen...pa i bolje da nisu, danas bi ti motori skupljali prašinu negde al nebitno. Licenca se tražila jel pogledaj koji je problem nastao kada smo tražili jak motor za Orla sad se priča da je to bilo zbpg Rumunjske, mislim da to nije bio problem pošto je rumunjska već imala prije toga zapadnu tehnologiju - licencnu proizvodnju helikoptera AS 332 Puma iako je bila u VP članica. Jednostavno hteli smo da budemo nezavisni za takve stvari danas sutra taj motor je bio toliko napredan da se mogao i neku noviju varijantu aviona postavit..Recimo gledajući sad unazad 2 najsloženije stvari smo hteli da usvojimo licencu proizvodnju, baš ti radari su bili problem na Mig-ovima 99. Snađu te sankcije a ti si nezavisan po pitanju održavanja aviona jel sve možeš sam a ne ovako napadnu te a avioni em što su slepi em nemožeš odradit remont sam. Gledajući danas unazad bili smo na pravom putu sa kojeg smo skrenuli u krivu ulicu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ljudi znate li sta se moze kupiti za 2 milijarde dolara, ustvari jos vise?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

može se kupiti al ne gledaš široko uvedu ti sankcije avioni bez dijelove ne lete ili lete neispravni!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aha a YU Supersonic sa franauskim radarom i motorom ? Ili americkim?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo

Tada je bila druga drzava moglo joj se da trosi milijarde, kao sto je i radila kada je u pitanju vojska. Oni koji su je vodili mislili su da ce da traje vecno, sad postavljati pitanje kako nisu videli ovo ili ono, pa zar neko zna sta ce u Srbiji biti za 5 godina a ne za 30. Mislim niko, mozemo mi da pricamo i ovako ili onako, ali Balkan je Balkan.

Sto se tice motora i radara da su kupljene licence (kao sto je planirano), SFRJ ne bi imala problema sa time. Tu nikako ne pricamo o Srbiji danas ili sadasnjoj proizvodnji NA vec o ondasnjoj SFRJ.