YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam utisak da je bilo nekih dopuna ( mislim da nije bila tabela sa karakteristikama motora M88Y ) na Wikipediji u tekstu o Yu supersoniku , pa ako se neko seca neka potvrdi ovo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U sustini je vec mnogo toga uvezi NA-a receno, ali me ipak kopka odredjeno vreme pitanje koliko bi kostala izrada jednog prototipa?

Sve "standartne komponente" koje ne bi mogle da se naprave kod nas trebale bi da se kupe u inostranstvu pa makar bude 50.000 i vise delova od razlicitih firmi.

Za sloznije delove kao motor i radar mogli bi takodje da kupimo u inostranstvu...koliko bi kostao naprimer jedan motor tipa SNECMA M-88Y?

Posto je Brazil kupio od francuza ceo proizvodni pogon za Miraz 2000 i tako i dobio verovatno pravno vlastnistvo, koliko bi kostalo naprimer jedan radarski sistem Miraza 2000 koji je i trebao da se ugradi u NA ako se ne varam? Dali bi mogli jos neke druge delove elektronike Miraza da upotrebimo?

Dali je moguce ostale komponente koje ne bismo mogli da kupimo, da napravimo "rucno" i koliko bi to moglo da kosta?

Ja ciljam sa mojim pitanjem na cistu realizaciju bez obzira na to koliko ce razlicitih firmi biti "ugradjeno" u NA.

Ja vise gledam sa aspekta da dobijemo jedan prototip (po sto povoljnijoj ceni) koji moze da se ispituje i da privuce neke investitore tj. musterije koje bi unapred placale kao sto je bilo to kod LASTE 95.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da Brazil nije kupio liniju za Miraza, ona je nudjena mnogim zemljama, ali je niko jos nije kupio.

Samo jedno pitanje zasto radar sa Miraza, proslo je vise od 20 godina, danas mozes da biras radar, cak i AESA ili da trazis od nekog da ga razvije, recimo Italijana (Selex-Vixen, tj. Selex Galileo), koji su radili radar i za Tajfun.

http://www.selex-sas.com/SelexGalileo/EN/Business/Products/Radar/index.sdo

Motor kosta milion-dva, radar zavisi od tipa... sigurno neko moze da izracuna, ali da bi uopste imali racunicu morali bi da znamo dokle se tacno stiglo sa razvojem NA u VTI. Da je samo do sklapanja delova odavno bi on bio gotov.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ stegonosa

Ja nisam strucan po tehnickim pitanjima, pa se kao lajk pitam koliko je to "tesko" da se izradi/dovrski plan aviona? Mislim da svi moderni mlazni avioni imaju slicni raspored tako da ne mora da se izmisli "topla voda".

Radi radara Miraza sam eto mislio da bi mogli NA da deklarisemo kao napredni skolski avion (mozda bi dobili samo po tom uslovu motor SNECMA) i da bi onda taj radar bio relativno jeftin a mozda bi i mogli da usvojimo/kupimo proizvodnu liniju tog radara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem i jeste u toploj vodi, sto su nasi zagrizli previse, hteli s da primene tehnologije koje tek sada zapad u manjo meri primenjuje a i kompozit ih udario u glavu. Po onome sto se zna, sva ispitivanja su zavrsena, englezi su uradili 2 para krila ali nam nisu isporucili, ko je trebao da uradi trup neznam ali ni to nije problem, elektoronika je vec razvijena, jedino sto fali su motor i radar. E kad bi se nasi opametili jednom za svagda i videli da nam francuzi nikad nista dobro nisu doneli, pa se okrenuli rusima ili amerima, prototip bi jako brzo poleteo. A jako e glupo da prototip radi nekod rugi a ne mi, jer ako ga radimo sami u startu bi razvili alate za serijsku proizvodnju. Mozda bi najbolji dil bio sa amerima, uz smanjivanje kompozira i pokretanje serijske proizvodnje, malo tezeg aviona koji bi bio u rangu oko 1,7M i sa solidnom elektronikom, dobio bi se jeftin avion koji bi popunio mnoge rupe. Treba samo odluciti sta se zeli:
1. Biti u NATO vazal, partner USA
2. Ponovo pokusavati da budes svoj na svome, partner Rusija
3. Glumeti neutralnost sa samoubilackim politicko/ekonomskim sistemom, partner Izrael

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Anubis

Previse proizvoljnosti i netacnosti, mislim da nikakva krila Englezi nisu radili, sta vise inzenjeri su utvrdili da je francuski nacin izrade krila bolji, a ne verujem da je iko trebao da radi krila za prototipove vec da je trebala da se preuzme tehnologija i da se radi ovde.
Koliko je ispitivanja zaista zavrseno znaju samo ljudi iz VTI. A da li bi poleteo brze sa Amerima ili Rusima, odgovor je da najverovatnije ne bi ni sa jednim.

U dato vreme kada je projektovan NA imali su svoje razloge zasto je nesto radjeno kako je radjeno a nama je danas lako da pametujemo. Niko nije mogao da pretpostavi sta se sve izdesavalo u svetu, a u situaciji kada imas Gripena koji se radi za odredjeni segment trzista zasto bi neko pravio losiji avion?
Nama to danas deluje logicno iz nase perspektive ali iz ondasnje nije ni malo. Dosta toga moze da se procita iz vec postavljenih tekstova, o pokusajima saradnje sa Inijom itd. Raspad je poremetio trazenje strateskog partnera koji bi pomogao razvoj/fiinansiranje aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

opet cemo da otvorimo raspravu ali ajde....

takva krila sa takvim novim tehnoloskim resenjima su jedino u evropi u to vreme proizvodili francuzi i britanci a mi to ne bi uspeli koliko god da ja to zelim iz malih trilion razloga....osim ako bi leteo bez krila....

i da je ostala sfrj projekat ne bi proso....javnost je bila zustro protiv u ondasnjoj ekonomskoj situaciji u kojoj se drzava nalazila a od prodaje bi imali isto koristi kao sa orlom...znaci nula i to debela....

jednostavno "megalomansko yu-supersonicno sanjarenje"....

sve je trebalo baciti na lastu (kao u danasnja vremena) i modernizaciju g4 znaci ulagati tamo gde smo bili "jaki" i to usavrsavati....

rasprava moze da pocne......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lacko
Nema nekog mesta za raspravu, niko ne zna sta bi bilo kad bi bilo, SFRJ taj avion nije radila za izvoz vec za sebe, postojala je mogucnost da Francuska jedan deo Miraza zameni sa NA proizvedenim kod njih, a SFRJ je trazila i jos jednu drzavu koja bi pomogla u projektu.
Pominjes krila za sta vec znamo da su obidjeni Britanci i Francuzi i da su preporucili Francuze i da bi se od njih kupila tehnologija, kao sto su Svedjani uzeli od Britanaca, nema tu nikakve filozofije i leta bez krila.

Sve sto pricas za Lastu i G-4 je moglo da se uradi svezanih ociju i uradilo bi se za male pare, u NA je spucano preko milijardu i po tadasnjih dolara, iz danasnje perspektive mogli su da naprave slabiji, jeftiniji avion koji bi zamenio Orla i sluzio kako laki lovacki, ali to tada nije delovalo kao dobra ideja.
Da se sve moze predvideti ne bi nijedna velika kompanija bankrotirala, IBM je za PC rekao da je neisplativ i privremeni trend, svojevremeno je njihov covek govorio da ce na svetu postojati samo desetak racunara itd. Svet je tesko predvidiv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi bi smo se jako usrecili sa Snecma M88. Koliko god da su Francuzi dobri zaostaju za drugim proizvodjacima motora. Mozda ne po radnom veku i ekonomicnosti, gde su dobi, nego po potisku. Kakav novi avion kada Gripen NG ima motor 100 kN, dok je stari imao 80kN. Snecma bi bio dobar za prototip i prvu seriju, ali danas ...
Dobro onda se nije moglo znati da ce ovi ostati na istom.

Po mom misljenju i danas bi se svasta moglo, ali da je ovo Diznilend. Odnosno da imamo jacu industriju nego bivsa SFRJ. Sto naravno nije slucaj, niti ce biti u skorijoj buducnost. Danas kada bi smo napravili Turbo Lastu i eventualno neki moderan npr. G-5, recimo nesto poput YAK-130 ili T-50, ostao bih bez reci. Opet kazem ne zato sto ne mozemo odskolovati ljude, pardon usvajanjem amerikanske super filozofije i to ce postati problem, vec nemamo industriju. A ovamo 70 milijardi duga.

Stvarno ljudi u Jugoslaviji koji su planirali privredni rast i razvoj nisu bili pri zdravom razumu

Siromasni smo i kraj. Treba postaviti biloborde sa zabom koja je digla nogu jer je videla da se se konj potkiva...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Snecma M-88 i Volvo Aero RM12 su pribliznih karakteristika (potisak) sa nesto manjom tezinom M-88.
Postoje i jace varijante Francuza, ali im verovatno nije prioritet da ih razvijaju. Kad bi postajala traznja verovatno bi bilo i motora.

Danas naravno da bi bilo odlicno proizvesti dobar trenazer, posle svega sto se desilo. Onda su neke stvari razvijane modularno od pocetka i cak ako bi se i odustalo od NA komponente i osvojene tehnologije bi se itekako upotrebile, ili na novom trenazeru ili na modifikovanom Orlu ili na ko zna cemu. Nisu ni oni biili glupi.


Gde iskopa tu cifru od 70 milijardi duga i na sta se odnosi???

http://www.nbs.rs/export/internet/latinica/40/40_5/40_5_9/index.html

U pdf dokumentima imas i strukturu (drzava, privreda, gradjani itd)