YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo
Upravo tako F-100 i F-110 su bili prejaki, a tekuća problematika sa M-88 je ostavljala dovoljno prostora za razna nagađanja( a da pri tome nije napravljeno ni jedno zakrilce). Mi smo inače poznati po tome da pravimo komplikaciju i gde je nema.
Ako se tehnološki oslanjaš na partnera tražeći mesta za plasman svog proizvoda u njegovoj interesnoj zoni, onda je kompatibilnost važan preduslov.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je bio projekat jedne velike zemlje koja vise ne postoji.Zasigurno bi bio zavrsen a pored JRV siguran sam da bi mu nasi sminkeri iz jugoinporta nasli jos po nekog stranog gazdu.E sad zamislite tu drzavu pa kome sve nije stala na zulj?Orkan u artiljeriji,m-84 u omj,pa vihor,pa razni projekti lakog naoruzanja,pa niko nema pravih informacija koliko je samo minobacackih cijevi izvezeno u zemje treceg svijeta?Novi Avion je bio projekat od presudnog znacaja za sfrj koji bi joj omogucio da konacno dostigne i taj najvisociji stepenik u razvoju vojne industrije,i sirom bi nam otvorio vrata na sofisticiranom svjetskom trzistu.Jer imali smo gotovo sve osim te famozne elektronike od koje su nase stare komunjare jos uvijek zazirale-stara ruska skola(pogledajte samo kokpite onakvih aviona sssr-a,dizajn-10,letne karakteristike,motori-10,elektronika-0).Uopste ne sumnjam da bi nasi strucnjaci kojih je bilo mnogo uz pomoc francuza napravili taj istorijski iskorak u polju elektronike jer bi ovaj put drzava stala iza njih.Ali to su nasi konkurenti dobro znali zato je i NA umro sa sve drzavom cije je nebo trebao da brani..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

na je bio jako interesantan projekat, ali prilicno skup i nedostizan. pametno je da su krenuli sa dasoom, jer bi dosta toga bilo laksano. medjutim, mene cudi nesto drugo. zasto se nije vise ulagalo u druge grane namenske industrije - napraviti vrhunski supersonik 4. generacije je previse ambiciozno. vodjen onom narodnom - bolje vrabac u ruci nego golub na grani.
niko ne spominje koliko je para zaradjeno izvozom streljackog naoruzanja, artiljerijskih sredstava, municije streljacke i artiljerijske itd. to su grane gde je trebalo preusmeriti sredstva sa supersonika.
mislim da bi to bilo neuporedivo isplativije, da se bar u jednom ili dva segmenta dostigne sam svetski vrh i da pocnemo da prodajemo oruzje onim zemljama koje nemaju problema sa svetskim mocnicima.
modernizacija lovaca je u medjuvremenu postala vrlo dostupna i isplativa, tako da licno sumnjam da bi supersonik predstavljao neki velik napredak u mogucnostima u odnosu na recimo modernizovani mig-21-93/97, a pojavili bi se otprilike u isto vreme. cak naprotiv, ako bi se ostalo na raketama magic 2 i matra super, bio bi iza mig-21-93/97 sa r-73 i r-77. doduse bio bi okretniji i imao bi duzi radni vek, ali opet... ista je prica i sa vihorom - kad bi se pojavio, bez eksplozivno reaktivnog oklopa bi u startu bio iza t-80u i t-90 i drugih zapadnih tenkova kao sto je abrams m1a2, leopard 2a5 i leclerc.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da bi najveci izvozni adut za NA bila njegova cijena u odnosu na konkurenciju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji mogucnost ozivljavanja proizvodnje Supersonika ali samo u jednom hipotetickom slucaju, i to ne bas skoro. S'obzirom da je sva tehnologija za potrebe jednog ovakvog aviona vec razvijena od strane Francuza za Rafal, mogla bi se odraditi kombinacija slicna poslu sa Zastavom. Neka vrsta pokretanje zajednicke proizvodnje ciji bi glavni nosioci bili Francuzi kako bi uvalili svoje delove (od motora, avionike, oruzja itd), i koji bi snosili 70 ili vise posto troskova (koji bi bili izuzetno umanjeni cinjenicom da gotovo sve komponente vec postoje), a treba imati u vidu da Francuzi nisu u stanju da istovremeno proizvode ovakav avion uporedo sa Rafalom u istim pogonima.

Nas udeo: naravno strucnjaci, sam projekat aviona- koji jos uvek ima svoju vrednost, zemlja i hale itd. Naravno, ne bi se kod nas proizvodio citav avion vec bi mi proizvodili zmaj i neke manje delove i sklapao bi se kod nas; nadam se da bi doslo do transfera tehnologija poput softvera, sto su Francuzi vec nudili Brazilu u okviru onog njihovog neuspesnog tendera. (Ovakav aranzman bi takodje povukao njihovo ucesce u ponovnom pokretanju proizvodnje G4 u cijoj bi modernizaciji takodje ucestvovali i koji bi isao u paketu sa njim).

Ovakva varijanta ne bi bila za podcenjivanje jer postojece i planirane dvomotorce bili oni stelt ili ne tesko ce ko moci da kupi od slabijih zemalja. Kina je proizvodnju MIG-21 i podvarijanti odrzala prakticno do danas, jednostavno neophodan je avion tipa jednomotorca jednostavnog za odrzavanje. Naravno mnogi ce reci Gripen je vec sve to, ali politicki i logisticki je za mnoge zemlje daleko prihvatljivija Francuska, narocito u arapskom svetu, iako je Svedska neutralna ona je ipak u mnogo cemu i ogranicena. Na stranu to sto bi taj avion imao mogucnost koriscenja ruskog naoruzanja koje te zemlje vec imaju u ogromnim kolicinama.

Ekonomski gledano ovakav projekat bi bio negde u rangu posla sa Zastavom, kako po pitanju ulaganja, tako i po pitanju znacaja za nas i isplativosti. Dakle od 300 do maksimalno 600 miliona evra (u najgorem slucaju, sto kada bi se podelilo na veci period godina ne bi bilo veliko opterecenje - ali podvlacim u najgorem slucaju) bi se kretalo ulaganje drzave Srbije, vise bi tezilo donjoj cifri, a ako bi se unapred obezbedile narudzbine zainteresovanih zemalja (od Libije nadalje ...) projekat bi u startu bio isplativ.

Naravno da cemo nabaviti novi avion u dogledno vreme od Rusa ili Svedjana, i tu sam u potpunosti realan ali mislim da ne bi trebalo otpisati ovakvu varijantu nakon toga jer je avion ovakvog tipa (uslovno sirotinjskog - ja bih rekao osnovnog aviona razumnih zemalja koji ce eventualno steltove imati samo kao udarnu silu u manjem, minimalnom, broju), koji ce zameniti F-16 u toj klasi, jednostavno neophodan na trzistu, narocito tamo gde bi svi ovi ostali jedino bili nerazumno razbacivanje novca, mislim sta ce Indoneziji koja iako ima novac Su-35 ili nesto slicno, ovakvo nesto uz pravu politicku i ekonomsku podrsku Francuske bio bi pun pogodak za mnoge drzave, pocevsi od nase.

Sto se tice eventualnog blokiranja od strane Amerikanaca, njega ne bi bilo, jer do trenutka uvodjenja ovog aviona u upotrebu F-16 nece biti interesantan, a nikako nece moci da poremeti bitnije nigde regionalnu ravnotezu, niti da obezbedi prednost nad njihovim letelicama, narocito ne protiv F-22. A Francuzi su sada dovoljno bitni Americi kao saveznici da ih ovi ne blokiraju.

Sarkozi dolazi pocetkom 2009.-e u Srbiju i eto prilike, mislim da Francuzi ne bi odbili ovakvu ponudu za dobru zaradu. Kraj hipoteze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantna analiza, ali pitam se kakav bi to avion bio sa ulozenih 600 miliona evra? Kome da ga prodas, pa trziste je zasiceno! Imas F-7, JF-17, J-10, F-16, Gripen, Tejas...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stegonosa

odakle ti cifra od 300 do 600 miliona $? ako je ta cifra tolika, sigurno se isplati. medjutim, razvoj visenamenskih borbenih aviona kosta po vise milijardi dolara, doduse ako se krece od nule. ipak mi je ta razlika prilicno velika. treba tu jako mnogo rada, jer ni prototip nije zavrsen, a kad prototip poleti, treba jos nekoliko godina dok se ne krene sa serijskom proizvodnjom - dok se ne zalece sve decije bolesti itd.

taj avion bi se u najmanju ruku pojavio za 5-10 godina, kada bi u startu bio zastareo, ako se ne bi u medjuvremenu korenito poboljsala elektronika i stelt osobine. mozda je to prednost, sto ti kazes jer ne bi bio konkurencija drugim avionima, ali se bojim da ako ne bi bio konkurencija, ne bi ni bilo interesenata. supersonik kakav je bio zamisljen, bio bi u rangu gripena, ali ce dok ne bude gotov, gripen vec odmaci. ako se napravi tehnoloski skok, to bi moglo biti prilicno nezgodno, jer ne bi smeo da se priblizi rafale a da opet bude konkurentan. ne bi francuzi dozvolili da im se ugrozi rafale, mada ionako za sada nemaju stranih kupaca, sto ne znaci da ih nece biti (brazil, indija, libija, alzir?). dok unapredjeni supersonik ne stigne, gomila potencijalnih kupaca ce se vec snaci, ako se nije vec snasla do ovog trenutka. zato sam u svom postu "video" supersonika kao skolsko-borbenog, u rangu sa jak-130/m.346 ili mako-a, a uz adekvatnu opremu recimo na nivou mirage 2000-9 mozda cak i manje pretencioznog lovca. tako bi francuzi dobili avion koji bi se nudio u paketu sa rafale za obuku, a mi sve ostalo.

realno, za avio-industriju koja se bori da izbaci lastu, a kamoli g4, supersonik je, bojim se, jako daleko. podrzavam ideju da se uradi posao kao sa zastavom, ali mi se cini da je ova tehnologija prilicno na visem nivou i manje dostupna zemljama kao sto je srbija. ali, ko zna... samo se bojim sa ce sarkozi vise baciti akcenat na saradnu sa hagom nego na saradnju sa dasoom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Postoji mogucnost ozivljavanja proizvodnje Supersonika ali samo u jednom hipotetickom slucaju, i to ne bas skoro. S'obzirom da je sva tehnologija za potrebe jednog ovakvog aviona vec razvijena od strane Francuza za Rafal, mogla bi se odraditi kombinacija slicna poslu sa Zastavom. Neka vrsta pokretanje zajednicke proizvodnje ciji bi glavni nosioci bili Francuzi kako bi uvalili svoje delove (od motora, avionike, oruzja itd), i koji bi snosili 70 ili vise posto troskova (koji bi bili izuzetno umanjeni cinjenicom da gotovo sve komponente vec postoje), a treba imati u vidu da Francuzi nisu u stanju da istovremeno proizvode ovakav avion uporedo sa Rafalom u istim pogonima.

Nas udeo: naravno strucnjaci, sam projekat aviona- koji jos uvek ima svoju vrednost, zemlja i hale itd. Naravno, ne bi se kod nas proizvodio citav avion vec bi mi proizvodili zmaj i neke manje delove i sklapao bi se kod nas; nadam se da bi doslo do transfera tehnologija poput softvera, sto su Francuzi vec nudili Brazilu u okviru onog njihovog neuspesnog tendera. (Ovakav aranzman bi takodje povukao njihovo ucesce u ponovnom pokretanju proizvodnje G4 u cijoj bi modernizaciji takodje ucestvovali i koji bi isao u paketu sa njim).

Ovakva varijanta ne bi bila za podcenjivanje jer postojece i planirane dvomotorce bili oni stelt ili ne tesko ce ko moci da kupi od slabijih zemalja. Kina je proizvodnju MIG-21 i podvarijanti odrzala prakticno do danas, jednostavno neophodan je avion tipa jednomotorca jednostavnog za odrzavanje. Naravno mnogi ce reci Gripen je vec sve to, ali politicki i logisticki je za mnoge zemlje daleko prihvatljivija Francuska, narocito u arapskom svetu, iako je Svedska neutralna ona je ipak u mnogo cemu i ogranicena. Na stranu to sto bi taj avion imao mogucnost koriscenja ruskog naoruzanja koje te zemlje vec imaju u ogromnim kolicinama.

Ekonomski gledano ovakav projekat bi bio negde u rangu posla sa Zastavom, kako po pitanju ulaganja, tako i po pitanju znacaja za nas i isplativosti. Dakle od 300 do maksimalno 600 miliona evra (u najgorem slucaju, sto kada bi se podelilo na veci period godina ne bi bilo veliko opterecenje - ali podvlacim u najgorem slucaju) bi se kretalo ulaganje drzave Srbije, vise bi tezilo donjoj cifri, a ako bi se unapred obezbedile narudzbine zainteresovanih zemalja (od Libije nadalje ...) projekat bi u startu bio isplativ.

Naravno da cemo nabaviti novi avion u dogledno vreme od Rusa ili Svedjana, i tu sam u potpunosti realan ali mislim da ne bi trebalo otpisati ovakvu varijantu nakon toga jer je avion ovakvog tipa (uslovno sirotinjskog - ja bih rekao osnovnog aviona razumnih zemalja koji ce eventualno steltove imati samo kao udarnu silu u manjem, minimalnom, broju), koji ce zameniti F-16 u toj klasi, jednostavno neophodan na trzistu, narocito tamo gde bi svi ovi ostali jedino bili nerazumno razbacivanje novca, mislim sta ce Indoneziji koja iako ima novac Su-35 ili nesto slicno, ovakvo nesto uz pravu politicku i ekonomsku podrsku Francuske bio bi pun pogodak za mnoge drzave, pocevsi od nase.

Sto se tice eventualnog blokiranja od strane Amerikanaca, njega ne bi bilo, jer do trenutka uvodjenja ovog aviona u upotrebu F-16 nece biti interesantan, a nikako nece moci da poremeti bitnije nigde regionalnu ravnotezu, niti da obezbedi prednost nad njihovim letelicama, narocito ne protiv F-22. A Francuzi su sada dovoljno bitni Americi kao saveznici da ih ovi ne blokiraju.

Sarkozi dolazi pocetkom 2009.-e u Srbiju i eto prilike, mislim da Francuzi ne bi odbili ovakvu ponudu za dobru zaradu. Kraj hipoteze.

pa to ti se sigurno nece desiti, jer sto bi oni ulazili u jos jedan projekar i trosili ogromnu sumu novca kad ni svoj rafal ne mogu da prodaju... gde im je tu ekonomski znacaj toga sto bi ulozili novac?!
komponenete vec prodaju uveliko... indija, grcka... najveci kupci! i da naravno da bi nam francuzi prepustili da im uzmemo libiji kao za sad jedinom potencijalnog kupca rafala.

mislim da ti je razmisljanje jako nelogicno... jer pre svega mi imamo naucnike koji kasne za svetom pogotovo na tom polju bar 15 god... a hale su smesna stvar, jer ako neko ulaze u posao 600 mil. evra 2-3 mil. za hale mu nece biti preveliko opterecenje. u ostalom mi smo premalo trziste da bi se kod nas takav posao poceo raditi kad nebi uzeli vise od 30 aviona!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Racunao sam na to da su troskovi razvoja najveceg dela komponenti vec pokriveni, a obratite paznju na model ugovora (usput, rekao sam da mi ulazemo 300-600miliona, oni najmanje 2 x toliko, sto i pak nije neka cifra za njih kada se uzme u obzir potencijalni znacaj projekta za njihove obveznike). Srbija bi bila manjinski vlasnik fabrike i projekta. Rafal ne bi bio ugrozen iz prostog razloga sto bi isti ljudi uzimali pare, to bi sem zmaja bio skoro 100% francuski avion (inace u poslednje modifikacije Miraga su ugradjivali sve sa Rafala, cak bi i kokpit u NA, bez obzira na postojece varijante, verovatno bio najvecim delom iskopiran) i oni bi snosili najveci deo proizvodnje i razvoja, otud ta cifra, sad da li bi vecinsko vlasnistvo Utve islo u paketu u ruke Dasault firme to je najverovatnije i najbolje, verovatno bi se sa vlasnistvom Utve osnovala zajednicka firma oslobodjena dugova poput ugovora sa Zastavom, a i bolje je resenje od teranja Utve u stecaj.
Ukoliko bi Francuzi od svakog prodatog aviona uzimali 70+% profita, srazmerno ulaganjima, ne vidim problem u konkurenciji, on i jeste zamisljen kao dopuna Rafalu na trzistu, omogucio bi pokrivanje sumanutih troskova razvoja Rafala i doneo im veliku dobit. Svojim poreskim obveznicima bi mogli da se hvale kako su nasli nacin da nastancuju jos Rafala koji im fale po 30% manjoj ceni (setite se da su zbog cene smanjili kontigent narucenih aviona).

On ne bi bio konkurencija F-16, jer ce i polovni F-16 biti prilicno nepozeljni bilo gde kada bi ovaj avion poleteo za otprilike 7 god (ako bi se odmah krenulo, setite se brzine razvoja G4 jer je Orao pojeo najveci deo troskova, ovde je slicna situacija jer je ovo Baby Raffale, Francuzi su VEC PLATILI cenu, a razvoj jednog aviona i njegovih podsistema bi unapredjivao i onaj drugi, NA ne bi nikako bio u tehnoloskom zaostatku sem stelta, iako ima manji odraz od F-16, sto se donekle kompenzuje uredjima za ometanje i dobrim radarima). Sto se tice Gripena, Svedska iako neutralna naginje zapadu i nema neke sanse u zemljama arapske lige, afrike ili juzne Amerike, dok ostali tipovi uglavnom pocivaju na tehnologiji aviona iz 60-ih i nisu u perspektivi konkurencija, narocito sa Francuskom promocijom i prodajom ovog proizvoda.

Tehnoloski nije toliki problem jer opet mi ne bi proizvodili sve sklopove, i nerealno je to ocekivati, vec vise postepeno osvajanje odredjenih podsklopova i rezervnih delova tokom vremena (recimo hidrauliku Prva Petoletka moze prakticno odmah da proizvodi jer nije ostecena u bombardovanju). Ovakva mera sigurno ne bi znacila da mi kao Srbi imamo NA vec mi kao Francuzi i Srbi (u sustini Francuski, mi cemo nazalost uglavnom da se hvalimo da imamo avion). Opet sigurno bi nasa drzava bila obavezana da nabavi minimalni broj ovih aviona negde izmedju 20 i 40 (blize 40) tokom duzeg perioda vremena (20-ak godina recimo), ali mislim da Francuski kredit ne bi u tom slucaju bio problem. Najmanje sto mozemo da uradimo je da pitamo Francuze (Sarkozi dolazi zbog Sagema koji hoce da ulaze i sirenja francuskog uticaja, eto im prilike), a ako oni hoce ko smo mi da se bunimo. ;-)

-----------------------------------
Libiju im ne bi smo preoteli, naveo sam je kao primer (a ni Libija ga jos nije uzela), ima gomila zemalja koja ne moze da nabavi taj avion prosto zbog cene, a ni mi ni oni nemaju poverenja u indijsku i kinesku tehniku, ovo je sustinski francuski avion i u osnovi NJIHOVA je ZARADA kao kod Fijata, njihova fabrika ga pravi (posle privatizacije je njihova) i gde je problem, zasto bi ovaj avion posmatrali neprijateljski, nije im smetao 80-neke a sada ce naprasno da im smeta? Ni Grcima ni Indijcima ne prodaju motore i kompozite, naravno prodaju avioniku, ali ona je samo deo aviona, ne nuzno i najskuplji. Naravno sve je ovo Hipoteticki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Daj reci molim te koja bi to ''gomila zemalja'' nabavila NA?