YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::
Колега Љубасаве...нешто сте већерас "љути"??? Нема разлога...па ТММ су ми део мог школовања...и ужа специјалност..и поседујем озбиљне референце по том питању...
И верујте да све што сам изнео..има упориште...
А ви ширите "тврдоглаво" ничим оправдан оптимизам...и убеђени сте ...да је Србија..по том питању способнија од Кине,Индије,Пакистана,Израела...и много гругих земаља..које муку муче и поред мноштва пара да дођу то потребних мотора и технологија везаних за турбомлазне моторе намењене ловцима.
Мислим да прецењујете "моћ" Србије..
Таман посао, ИЧ нисам љут
Ничим нисам довео у питање твоје познавање ТММ, напротив, истакао сам те као врхунског на овом форуму. То ћу поновити још једном, и нека се зна да је то мој став.
Одређена неслагања не значе одмах и љутнину.

Нисам споменуо способност Србије да производи ТММ. Она бивша СФРЈ, је и имала неке шансе, ми баш никакве.

Не видим никакво оправдање за улазак у развој некаквог НА - надзвучног ловца. Можда постоји потреба, ал оправдање за трошење материјалних и умних ресурса, нисам у стању да измислим.

Идемо даље! Нема фрустрација.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jun 2011 0:20

Od kada sam danas postavio ove slike vec ste dve stranice ispisali i moram reci da sam komentare procitao sa paznjom, a neke cak i sa uzivanjem (verovatno zato sto su slicni mom stavu), ali mislim da je prica otisla u suprotnom smeru posebno, mislim na ovo oko motora i razvoj samog aviona. Ja od danas imam sasvim drugi dozivljaj NA u VTI-u. Koliko sam ja cuo coveka sa snimka on je izgovori reci ,,idejni", ,,projekat" i rec ,,razvoj". Iz cega sam ja zakljucio da je pricao ministru o samom projektu i da oni verovatno na osnovu njega vrse neka aerodinamicka ispitivanja i dan danas, a zasto to i da ne rade kada to realno jedino sada i mogu. Kada su i krenuli sa NA, najvise je toga odradjeno u ovim tunelima i danas im ovaj projekat sluzi cisto u naucne i razvojne svrhe. Raznih modela NA imaju sigurno gomilu i kada hoce da ispitaju nesto novo oni to i urade na osnovu onoga starog, sto je jako ohrabrujuce za mene. Sto znaci da oni ipak tamo nesto rade i obucavaju neke nove za isto to, pa eto izgleda da su krenuli sa mrtve tacke i to je za sada dovoljno.

Dopuna: 18 Jun 2011 0:48

Jedan od modela NA se vidi okacen na zidu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

- @ BSD,
... Upraavo tako ! Ja nigde nisam pominjao ponovno pokretanje proizvodnje NA jer je ista u sadašnjem trenutku neralna.
- Samo OŽIVLJAVANJE - VTI, pokretanje trisoničnog tunela T-38 uliva nadu i veru u bolje dane.
Kako da se neradujem prijemu 39. novih mladih avioinženjera i najavom još 40. ?
- Neželim da idem u prošlost i zanemarenost ove institucije, ali ovo je svetla tačka !
- Videćete biće i novih mašina i prateće opreme sa obučenim ljudskim kadrom . Važno je da se krenulo sa mrtve tačke i VTI polako dobija stari sjaj ! Gde je savremena BAZA = VTI, tu su kad tad i novi razvojni i finalni avio projekti. Verujem u bolje dane i ako ogorčen na dugogodišnji maćehinski odnos ka našem RV i PVO.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::

.....

Па ми би имали озбиљан проблем и за производњу и по лиценци...
А и Завод који би то и евентуално могао нешто радити..није у Србији...већ у Републици Српској..дакле другој држави...а сарадња се одобрава..и уз сагласност муслиманске и хрватске стране...

Просто питање..и за данашње ваздухопловство--ремонт мотора за 21-цу, Г4 и Орла..обављамо у "иностранству"...а сад причамо о пројектовању или производњи новог савременог...
Давно је "угашено светло" у земљи Србији...када су турбомлазни мотори у питању..


Zar ne bi onda oni morali da pitaju srbe za dozvolu uvezi Pretisa i ostalih preduzeca namenske industrije BiH?

Koliko sam razumeo RS ne sme zakonski odnosno sme u "ograniceno" da prodaje udela preduzeca namenske industrije na njenoj teritoriji, ali da je ona ipak vlasnik koji odlucuje o svemu vezano za ta preduzeca (sad ne znam kakvu autonomiju ona ima uvezi izvoza).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VITEZFOREVER ::Kako da se neradujem prijemu 39. novih mladih avioinženjera i najavom još 40. ?

Viteže koliko sam shvatio radi se o inženjerima raznih specijalnosti, možda ima i avioinženjera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VITEZFOREVER ::- @ BSD,
... Upraavo tako ! Ja nigde nisam pominjao ponovno pokretanje proizvodnje NA jer je ista u sadašnjem trenutku neralna.
- Samo OŽIVLJAVANJE - VTI, pokretanje trisoničnog tunela T-38 uliva nadu i veru u bolje dane.
Kako da se neradujem prijemu 39. novih mladih avioinženjera i najavom još 40. ?
- Neželim da idem u prošlost i zanemarenost ove institucije, ali ovo je svetla tačka !
- Videćete biće i novih mašina i prateće opreme sa obučenim ljudskim kadrom . Važno je da se krenulo sa mrtve tačke i VTI polako dobija stari sjaj ! Gde je savremena BAZA = VTI, tu su kad tad i novi razvojni i finalni avio projekti. Verujem u bolje dane i ako ogorčen na dugogodišnji maćehinski odnos ka našem RV i PVO.
Naravno da se treba radovati novom kadru sa prosecnom ocenom od oko 8,5 koliko sam procitao. Jako je bitno da tunel ne stoji u mestu. To sada radi po principu npr. testiramo Turcima raketu ostane malo novca u VTI-u i onda se to iskoristi za malo ispitivanja i drugih stvarcica, pa eto tako nekada ubace i model NA radi nekih njima bitnih ispitivanja. Tu ce ovi novi videti sta je radjeno pre pa neka nastave. Naucnici moraju uvek biti u kondiciji kao i bokseri ako se ne budu kretali nokaut ce doci vrlo brzo!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jun 2011 13:47

The Joker

Требало би..но у пракси то не спроводе а "велики везир" Ицко..то толерише ..!!!
А кад је Република Српска ...у питању..све је обрнуто....!!!

Дакле опет смо се вратили у прошлост...познату под анексијом земље Босне и Херцеговине од стране Аустроугарске(данас ЕУ и НАТО)...

Dopuna: 18 Jun 2011 13:59

ljubasav

Ок колега..идемо даље...иначе ценим посебно ваш оптимизам...који је мене по мало напустио..вероватно су и године у питању.
Кад човек спозна сву дубину и комплексност..сложености питања..ВАЗДУХОПЛОВСТВО...просто се "уплаши"...??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::Napisano: 18 Jun 2011 13:47

The Joker

Требало би..но у пракси то не спроводе а "велики везир" Ицко..то толерише ..!!!
А кад је Република Српска ...у питању..све је обрнуто....!!!

Дакле опет смо се вратили у прошлост...познату под анексијом земље Босне и Херцеговине од стране Аустроугарске(данас ЕУ и НАТО)...

Dopuna: 18 Jun 2011 13:59

ljubasav

Ок колега..идемо даље...иначе ценим посебно ваш оптимизам...који је мене по мало напустио..вероватно су и године у питању.
Кад човек спозна сву дубину и комплексност..сложености питања..ВАЗДУХОПЛОВСТВО...просто се "уплаши"...??

- @ Poštovani kolega Djordje ,

... Zaista sa respektom i pažnjom pratim vaša znalačka tematska - izlaganja ! Bez i malo poltronstva, što bi naš narod rekao " kapu dole" - svaka čast. Ko želi iz maltene svakog vašeg posta može dosta toga naučiti i vaš aktivan znalački rad na forumu je za svaku pohvalu !
- I ja sam takođe revoltiran kako kažem dugogidišmjim maćehinskim odnosom, nebrbrifom i neodgovornošću u našem RV i PVO i samim tim daljem razvoju i ekonomskom jačanju zemlje.
- Nikako netreba da se plašimo složenog pitanja koje se zove VAZDUHOPLOVSTVO ! Pa upravo vi i još solidan broj kolega, egzaktnim primerimirima i neospornim ZNANJEM mnogima otvarate oči i činite ovaj forum bogatim, sadržajnim, kreativnim i sa modernim prustupom.
- Po tome je MYCITY unikatan, kreativan i neka ostane tako !

- Nemojmo više u prošlost, istoriju "vezire" ... aneksije i slično. Tačno iz istorije treba izvući nauk !
- Makar i kao forumaši mesmemo postupati kao da su sve lađe potonule i moramo primerom ukazivati na bolje i baš u suprotnom biti OPTIMISTI ! Govorimo o sadašnjem a ne prošlom vremenu i ono što je za kritiku - argumentima kritikujmo a ono za pohvalu argumentima pohvalimo !

- Bože oprosti, pa čemu onda FORUM ? Menjajmo svi kreativno šta se u sadašnjosti može promeniti a istoriju niko-nikada više ne promeni ! Za mene je i više nego lepa - OPTIMISTIČKA vest o prijemu 39. i potom novih 40 avioiženjera, pokretanje trisoničnog tunela T-38 ... ! Nadam se i verujem da se kreće ka BOLJEM ! Pročitavši donji nlink bio sam presrećan. Pa nije valjda sve utopija i pusti snovi sa stalnim izletima u istoriju ?
- Molim vas nezamerite mi ! Krajnje dobronamerno pišem. Ma kakve vajne godine ? Mladi ste i ZNANJEM i DUHOM i samo napred sa vašim svestranim radom na forumu !

- Verujem da ovo zaslužuje optimizam (nemoguće da je baš sve politikanstvo i da nam "leka" nema) !

http://www.mod.gov.rs/novi_eng.php?action=fullnews&id=2831

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Trisonicni_.....m_delu.JPG

http://scindeks.nb.rs/article.aspx?artid=0461-25310601015A

- Ovaj je forum jedan od najposećenejih i moramo biti kao forumaši KREATIVNI - BORCI a ne pesimisti. Koliko puta sebi kažem revoltiranom, ma mora da bude bolje i BIĆE BOLJE !
- Nesmemo mladost ostaviti u depresiji sa "izlaza nema" ! ... Baš u ime mladosti i mladih krila IZLAZA I NAPRETKA IMA I BIĆE !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VITEZFOREVER

Хвала Витеже...но ја нисам склон да бланко верујем машинским инжењерима без референци..а доспеју на позицију министра(у добрим средњим годинама)...без обзира о којој личности се ради..
То што сад покушавају да промовишу..је плод улагања и рада из деведесетих, чак и осамдесетих...
Војнотехнички институт..без обзира што је примио четрдесетак младих инжењера..и даље изгледа као напуштени рударски град..после проласка златне грознице...
Није њега..као ни и Винчу..уништио НАТО...већ српски однос према науци и стваралаштву..

Дође и то доба "експерета" и "професионализације"..а оно настадоше крађе стотине хиљада литара горива из гарнизона...фабрике наменске почеле да "лете у ваудух" саме од себе...оружари треба да са аутобусима крену у "посету" дотичном министру..да би се из фијока извадили и одобрили извозни уговори....Опрости..чудан је тај "професионализам" по највишим НАТО-стандардима.

Ваздухопловно-техничку службу..претворили у техничку (брише се све што је ваздухопловно)..а 1999.године и Ф 117 и Ф16 обориле су посаде које су завршиле школе ваздухопловно-техничке службе.

Па сад официре..које треба да школујемо да буду БОРЦИ..претварамо у неке МЕНАЏЕРЕ...чега менаџере..

И да не отварам даље ..теме...заслуга експерата са шест месеци курса..негде на Западу...
Ма да је завршио Вест Поинт или Енглеску краљевску војну академију..па да му човек скине капу...они завршише неке курсиће од целих шест месеци..и проглашише се ЕКСПЕРТИМА....

Код мене...потенкинова села..које сад раде "експерти"...једноставно не буде оптимизам...

Сачекајмо..време ће показати..дали сам у праву....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::

А развој домаћих турбомлазних група..декретом смо напустили још 1954.године..иако смо те године имали домаци турбомлазни мотор од 2000 кила потиска. Примерак и данас дањи "стоји" у фабрици ДМБ у Раковици.
Зашто је дошао тај декрет..?? Па стигла нам "на кило" и "на ангро"..америчка техника..са неког "отпада".У име "братске помоћи". И тако је замрло занимање Срба за турбомлазне погонске групе.

То се до данас ништа није променило.

Nije stopiran, samo privremeno pauziran.
Pocelo se sa radom na domacem TM motoru negde krajem osamdesetih. Imamo temu o mogucem razvoju domaceg mlaznog motora ovde, a takodje domaci TM motor spominje se i u temi o VNH-90.
Sto se licenci tice, svaka licencna proizvodnja pocinje postepeno. Na pocetku se samo sklapaju gotovi delovi koji dolaze od maticnog proizvodjaca za finalni proizvod, da bi se kasnije malo po malo poceli proizvoditi i u domacim firmama (podizvodjacima). U zavisnosti od licencnog dogovora, prodavac licence moze zadrzati pravo da ne da licencu za neki deo (recimo monokristalne lopatice TM motora), i da se taj/ti delovi uvoze od maticnog proizvodjaca (pokusali su rusi nesto takvo kada su prodali Su-27 kinezima), ali to ne sprecava domacu industriju da, ako moze, sama osvoji proizvodnju za taj deo (isti ili slicni), ili da posebno otkupi tu tehnologiju posle nekog vremena.
Sto se sadasnjeg stanja tice, niti jedna od novonastalih drzava sama ili sve zajedno, nemaju tolike potrebe i mogucnosti da nastave razvoj ili cak i kupe licencu za proizvodnju aviona na svojoj teritoriji.
Jednostavno nije ekonomski isplatljivo.