Draža protiv Romela, po Miloslavu Samardžiću

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::6.lickadivizija ::А онај код Церовца (Алексинца) срушили су 1944.



Selo pod nazivam "Cerovac" ne postoji u okolini Aleksinca! Koje vam je to selo? I ranije sam primetio da mesate toponime, a ovo je bas dobar primer!
Пардон, село Церова.
Писао сам напамет.[/quote]

Nema, vala, ni Cerove, gospodine Samardzicu! Ima jedna Cerova kod Krusevca, blizu samog grada, ali kod Aleksinca nema ni Cerove! Mislim da morate vise da pazite, uvek cete naici na nekoga "iz zavicaja" koji, ako ne zna sta je bilo tokom Drugog svetskog rata, barem zna sela iz okruzenja!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do kraja decembra 1942. linija fronta se pomerila od El Alamejna sve do El Agejle 13.12. i Buerata 15.1. 1943. a Tripoli je pao 24 01.1943. Zbog toga je malo verovatno da je bilo ikakvog snabdevanja vazdušnim linijama, koje su primarno bile na liniji Krit-Bengazi, Krit-Derna i Krit-Tobruk posle 13.12.1942.
Drugo taj period je nevažan, sve je već bilo odlučeno. Akcije u 41. ili 42 bi male bezmerno veći značaj za saveznike nego bilo koja posle usudio bih se da kažem 07.09.1942. kada se završila Bitka kod Alam Halfe (ili druga bitka kod El Alamejna).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::У документу Форин офиса пише да нема доказа о сарадњи и зато што их нема измишља се то за ова два моста.
Форин офис је британско министарство иностраних послова. Они се баве званичном преписком, а не обавештајним радом.

M. Samardzic ::О шифрованим извештајима причали смо на сајту ''Погледа''. Верујем да сам изнео довољно доказа да та прича не пије воду.
На моје питање:
ватхра ::Miloslav Samardzic ::Оно што пише Крипс је нетачно, сем последња два пасуса, где пише да да партизани ннису испунили британска очекивања о вођењу борби, да нису прекинули комуникације, нису запречили повлачење Немаца из Грчке, и сл.
Хинсли, или Крипс, принцип је исти.
Како то мислите нетачно?
- Крипс и Хинсли су све измислили?
- или не постоје ти документи у британским архивама?
- или су дешифровани документи потпуно лажни?

Сте одговорили са:
Miloslav Samardzic ::У архив је донет само део докумената који иде у прилог правдању Черчилове политике.

Реч је о систему: када историчар упадене у тај систем, производ мора бити историјски фалсификат. Тај систем је постојао, па Бога ми и данас постоји у извесној мери, и код нас. Проучавао сам га и у књизи ''Фалсификати комунистичке историје'' укратко обрадио. Овде можете видети колико сам у томе успео:

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=249401#249401
Чиме потврђујете да је дешифровани материјал тачан, а тврдите да постоји теорија завере и у Великој Британији, где је извршена врло обимна цензура архива, слична оној за коју тврдите да је рађена и са немачким документима у Југославији. И све то на основу тога што постоје четнички документи који се не слажу са тим.

M. Samardzic ::Што се тиче Нојхаузена и Солуна, понављам да то није довољно и да у овим документима из фебруара 1943. које имам пише да се на југ транспортују возила за Африку.
Шта тачно пише у документима које имате?
Одредиште композиције Солун и претпоставка да иде за Африку?

M. Samardzic ::Иначе пребрзо сте преместили Ромелове трупе од Ел Аамеина у Тунис. То је 2.000 км, а Ви их одмах после Ел Аламеина пребацујете у Тунис, мада су тамо капитулирле у мају 1943. А и кад су биле тамо, нису им могли ићи бродови из Италије, због Малте, али та теорија је небитна за ову причу; битно је да је кроз Србију и после децембра 1942. ишао материјал за Африку. Немци су га вероватно из Грчке пребацивали авионима, али, кажем, небитно.
Да сте иједном погледали мапу схватили бисте да ово нема са мозгом. Малта је са јужне стране Сицилије. Она је у повољном положају за акције ка Либијским лукама, а не ка Тунису. Ка Тунису јесте ако се иде из Грчке.
Нисам ништа премештао пребрзо. Имате датуме кад је која лука падала у руке британцима.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Juce sam posle vise od 10 godina uzeo ponovo da pregledam dokument koji sam u arhivu grada Beograda u Arhivu BdS-a (Gestapo) nasao pod imenom moga dede koji je bio zajedno sa Walterom (Zarkom Todorovicem) u ilegalnom pokretu DM. Obojica su uhapsena u februaru 1943. Uglavnom, zanimljivo je da se na jednom mestu pominje da se feldmarsal Romel sastao u Beogradu (Beli dvor) sa feldmarsalom Kaitelom prema podacima koje je agent BdS-a Oserof dobio od prvaka pokreta DM u Beogradu Andrica i Cirkovica D. a kojima je te podatke saopstio oficir za vezu bugarske vojske u Beogradu, general Stancev.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jan 2012 15:24

sajkaca ::Juce sam posle vise od 10 godina uzeo ponovo da pregledam dokument koji sam u arhivu grada Beograda u Arhivu BdS-a (Gestapo) nasao pod imenom moga dede koji je bio zajedno sa Walterom (Zarkom Todorovicem) u ilegalnom pokretu DM. Obojica su uhapsena u februaru 1943. Uglavnom, zanimljivo je da se na jednom mestu pominje da se feldmarsal Romel sastao u Beogradu (Beli dvor) sa feldmarsalom Kaitelom prema podacima koje je agent BdS-a Oserof dobio od prvaka pokreta DM u Beogradu Andrica i Cirkovica D. a kojima je te podatke saopstio oficir za vezu bugarske vojske u Beogradu, general Stancev.
А на шта се односе ти подаци? Када је долазио Ромел у БГ и због чега тачно?

Dopuna: 12 Jan 2012 15:27

vathra ::
M. Samardzic ::Иначе пребрзо сте преместили Ромелове трупе од Ел Аамеина у Тунис. То је 2.000 км, а Ви их одмах после Ел Аламеина пребацујете у Тунис, мада су тамо капитулирле у мају 1943. А и кад су биле тамо, нису им могли ићи бродови из Италије, због Малте, али та теорија је небитна за ову причу; битно је да је кроз Србију и после децембра 1942. ишао материјал за Африку. Немци су га вероватно из Грчке пребацивали авионима, али, кажем, небитно.
Да сте иједном погледали мапу схватили бисте да ово нема са мозгом. Малта је са јужне стране Сицилије. Она је у повољном положају за акције ка Либијским лукама, а не ка Тунису. Ка Тунису јесте ако се иде из Грчке.
Нисам ништа премештао пребрзо. Имате датуме кад је која лука падала у руке британцима.
Ево погледао сам мапу још једном. Малта је насред ''пута'' од Туниса и западне Либије ка Италији. Не знам како Вама, али мени се чини да због тога Немци нису могли да користе тај морски правац, па су ишли на Грчку. Четничка документа кажу да су транспорти кроз Србију носили жуту маскирну опрему на југ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je Romel negde spomenuo četnike ili Dražu?
Ako su četnici imali nekog uspeha u ometanju njegovih snabdevanja, mora da ih negde pominje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic :: Ево погледао сам мапу још једном. Малта је насред ''пута'' од Туниса и западне Либије ка Италији. Не знам како Вама, али мени се чини да због тога Немци нису могли да користе тај морски правац, па су ишли на Грчку. Четничка документа кажу да су транспорти кроз Србију носили жуту маскирну опрему на југ.
Слика говори више од 1000 речи...

Ово је ситуација са максималним напредовањем сила осовине у Африци.

Жутим је маркирана рута од Напуља. Видимо да је рута за Триполи преко рта Бон исте дужине као она кроз Месински мореуз, али је она више кориштена јер је преко Месине (испрекидана линија) била ближе Малти.
Зеленом је маркирана рута од Атине. Јасно се види колико је ближа Бенгазију и Тобруку.

Ово је ситуација са снабдевањем после пада Либије у руке савезника, кад је снабдевање ишле преко Туниса.

Зелено је преко Солуна (подсетимо се да је железничка линија ка Атини прекинута).
Јасно се види да пролази близу Малте (или мора да обилази око Сицилије).
Жута је линија преко Напуља (најкраћа), и алтернативна преко Јужне Француске.


Не знам како онда вама може да Грчка буде бољи пут ка Тунису и западној Либији.
Откуд Малта између Италије и Туниса? Да ли гледамо у исту мапу?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Четничка документа кажу да су транспорти кроз Србију носили жуту маскирну опрему на југ.

Zar nije logicnija pomisao da su neke jedinice u Grckoj i/ili na Krit-u opremane sa opremom predvidjenom, a neisporucenom za DAF, nego da su konvoji isli u Grckoj, pa onda iz Grcke za Italiju, pa tek onda za Tunis ???
Inace postoje svedocenja (neproverena) da se NOVJ 1944 sukobio sa nekim jedinicama koje su se povlacile iz Grcke, a bile su "pozucene", t.j. opremljene sa opremom koju je trebalo da koristi DAF.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni :: Zar nije logicnija pomisao da su neke jedinice u Grckoj i/ili na Krit-u opremane sa opremom predvidjenom, a neisporucenom za DAF, nego da su konvoji isli u Grckoj, pa onda iz Grcke za Italiju, pa tek onda za Tunis ???
Inace postoje svedocenja (neproverena) da se NOVJ 1944 sukobio sa nekim jedinicama koje su se povlacile iz Grcke, a bile su "pozucene", t.j. opremljene sa opremom koju je trebalo da koristi DAF.
Мени јесте логично, поготово јер је после пада Либије требало ојачати снаге у Грчкој. Жута боја на камењару боље пристаје од зелене.
Треба приметити да је престанак слања робе преко Грчке трајао неки временски период, рецимо 1-2 недеље - колико да се схвати да су источно либијске луке изгубљене, и да послате залихе стигну до Солуна. Материјал који је стигао у том периоду је могао бити послат у друге Либијске луке (зависно од бродова), или распоређен у Грчку.
Али тешко да је ишта послато после краја новембра (10 дана после пада Бенгазија, 17 после Тобрука).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vathra
Postoji mogucnost da se u Grcku i/ili na Krit-u (pa mozda cak i u juznoj Italiji slala oprema predvidjena za africki korpus, kada je taj korpus i oficijalno prestao da postoji t.j. bio povucen iz Afrike, cisto da ne propada vec narucena i zavrsena roba.