Draža protiv Romela, po Miloslavu Samardžiću

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jan 2012 16:26

Ovde sada imamo potrebu za sporednim istorijskim kolosekom, naime 1944. godine nemacka oklopna vozila i na zapadnom i na istocnom frontu su bila dominantno zuckasta sa braon (oker) i zelenim detaljima. Prema tome, to sto je nesto bilo zuckasto, ne daje odgovor odakle je doslo. Rekonstrukcija zbirke oklopnih vozila u VM na Kalemegdanu je i napravljena tako da su sada manje vise sva nemacka vozila zuckasta.

Dopuna: 12 Jan 2012 16:27

i jos ovo, DAF je kamion a DAK je Africki Kor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh, jeste, omaklo se pri kucanju.

@Sajkaca
Ovo o zuckastim uniformama 1944 godine sam negde procitao u smislu kao "moj deda se borio tamo i tamo, i prilikom jedne zasede na voz, iz njega su izasli njemci obuceni u zuto".
Zato sam i napisao da je u pitanju neprovereno svedocenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe, izvini, nisam te razumeo, ja pisem o boji tenkova, a ti o boji uniformi. Na zapadnom i istocnom frontu su uniforme i 1944 bile iste boje kao i 1939/41 jedino sto su kamuflazni elementi poceli mnogo intenzivnije da se koriste. Zakacio sam onog decaka iz Prinz Eugen na temi o folksdojcerima pa moze da se vidi. Nisam bas neki ekspert za nemce, pa ne mogu da tvrdim sta su tacno nosili 1944 u Grckoj. Ako je suditi po boji oklopa, onda tu nema resenja jer je sve bilo veoma slicno. Pred kraj rata su nemci menjali kamuflaznu mustru i vise puta u toku godine...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nema frke, razumemo se odlicno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ватра, можете ли укратко да сумирате доказе да од половине новембра 1942. године - или беше други датум - немачко снабдевање за Афрички корпус уопште није ишло преко Србије?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Ватра, можете ли укратко да сумирате доказе да од половине новембра 1942. године - или беше други датум - немачко снабдевање за Афрички корпус уопште није ишло преко Србије?
Имате јасно изнесене мапе (нацртане) на којима се виде руте, по временским периодима.
Нојбахеров извештај о саобраћају потврђује да је саобраћај за Северну Африку ишао преко Балкана док су Тобрук и Бенгази били у немачким рукама.

Који је ваш доказ да је снабдевање ишло преко Балкана после тог периода, и у коликом обиму?
Већ смо видели да је ваша поставка да је то био најкраћи пут нетачна.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::M. Samardzic ::Ватра, можете ли укратко да сумирате доказе да од половине новембра 1942. године - или беше други датум - немачко снабдевање за Афрички корпус уопште није ишло преко Србије?
Имате јасно изнесене мапе (нацртане) на којима се виде руте, по временским периодима.
Нојбахеров извештај о саобраћају потврђује да је саобраћај за Северну Африку ишао преко Балкана док су Тобрук и Бенгази били у немачким рукама.

Који је ваш доказ да је снабдевање ишло преко Балкана после тог периода, и у коликом обиму?
Већ смо видели да је ваша поставка да је то био најкраћи пут нетачна.
Да је то био најкраћи пут, преузео сам од браће Кнежевић; конкретно, то је рачунао пуковник Живан Кнежевић. Вероватно је имао у виду Плоешти.
Видео сам мапе, али који су докази да су ту ишле руте, по временским раздобљима?
Моји докази су четнички извештаји о кретању композиција.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::vathra ::M. Samardzic ::Ватра, можете ли укратко да сумирате доказе да од половине новембра 1942. године - или беше други датум - немачко снабдевање за Афрички корпус уопште није ишло преко Србије?
Имате јасно изнесене мапе (нацртане) на којима се виде руте, по временским периодима.
Нојбахеров извештај о саобраћају потврђује да је саобраћај за Северну Африку ишао преко Балкана док су Тобрук и Бенгази били у немачким рукама.

Који је ваш доказ да је снабдевање ишло преко Балкана после тог периода, и у коликом обиму?
Већ смо видели да је ваша поставка да је то био најкраћи пут нетачна.
Да је то био најкраћи пут, преузео сам од браће Кнежевић; конкретно, то је рачунао пуковник Живан Кнежевић. Вероватно је имао у виду Плоешти.
Видео сам мапе, али који су докази да су ту ишле руте, по временским раздобљима?
Моји докази су четнички извештаји о кретању композиција.

A kako majstore tumacis ovaj dokument:


SUMARNI IZVEŠTAJ NEMACKOG GLAVNOG OPUNOMOĆENIKA ZA PRIVREDU U SRBIJI FRANCA NOJHAU-ZENA O EKSPLOATACIJI PRIRODNIH I PRIVREDNIH BOGATSTAVA JUGOSLAVIJE ZA POTREBE NEMAČKOG RAJHA OD DRUGE POLOVINE 1942. DO KRAJA 1943. GODINE[1]

PRIVREDNA SITUACIJA NA PODRUČJU KOMANDUJUCEG GENERALA I KOMANDANTA U SRBIJI


9. — SAOBRAĆAJ

Vojni zahtevi u pogledu saobraćaja stalno rastu i otežavaju redovno transportovanje privrednih proizvoda.

Železnica: Dok se prošlog leta i jeseni vršio veliki dotur za Afriku koji je opterećivao glavnu prugu kroz Srbiju i zah-tevao lokomotive, dotle se sada vrši pojačan dotur za jedinice na području Jugoistoka. Osim toga, moraju se stalno vršiti manji ili veći pokreti jedinica radi borbe protiv partizana, tako da ostaje vrlo malo vremena za redovan prevoz privrednih proizvoda. Ipak se može reći da je uglavnom prevezena prugom i brodovima sva prispela roba i da je saobraćaj u jesen 1942. a naročito 1943. godine bio opterećen vagonima za prevoz poljoprivrednih proizvoda (pšenice, semena suncokreta, kukuruza, šećerne repe, voća itd.).

1. septembra 1943. godine došlo je do znatnih izmena u transportnoj službi, kada je načelnik te službe naredio da se u Beogradu osnuje nadleštvo generala transportne službe Jugoistoka. Time je veliki deo ovlašćenja Uprave za vojni transport — Jugoistok u Beču prešao na to nadleštvo. Istovremeno je upravljanje celokupnim saobraćajem u pravcu Jugoistoka, sa izuzetkom Rumunije i Mađarske, preneseno na K-du 2. oklopne armije odnosno načelnika pozadine Grupe armija ,,F" u Beogradu. U saradnji sa nadležnim vojnim ustanovama i Transportnom upravom — Jugoistok nastojalo se da se u okviru datih mogućnosti pronađe sve da bi se uspostavila ravnoteža između vojnih potreba i potreba privrede u pogledu transporta. To je znatno olakšano time što se srpska privreda orijentisala na ratne potrebe, pogotovo što pri sadašnjoj strukturi srpske privrede nema jasne granice između čisto vojnih transporata i onih koji posredno služe oružanim snagama.

Na saobraćaj u Srbiji veoma se nepovoljno odražava velika nesigurnost na hrvatskim prugama.

Dunavska plovidba. Međunarodnim saobraćajem u srpskim lukama upravlja Glavna rečna plovidba kojoj pripada i bivša Jugoslovenska rečna plovidba (JRP) koja radi pod komandom nemačkog komesara. Putnički brodovi JRP održavaju nekoliko linija na području Srbije, npr. Beograd — V. Gradište, Beograd — Šabac, Beograd — Smederevo. U unutrašnjem saobraćaju radi izvestan broj šlepova JRP koji prevoze drvo i kamen od Đerdapa za Beograd i Banat, kao i žitarice unutar srpskog područja, Velikim delom srpskog utovara i istovara upravlja čitav niz manjih plovidbi, među kojima je i nekoliko udruženja za bagerisanije koja pretežno rade za nemačka vojna nadleštva i Organizaciju Tot, kao i Rečna plovidba Kostolac koja trans-portuje lignit iz Kostolca za Beograd. Ostali plovni objekti prevoze ogrevno drvo, ugalj, kamen, šećernu repu, povrće itd. Da bi se moglo sprovesti jedinstveno transportovanje i kontrola, glavni opunomoćenik za privredu je isposlovao preko Ministarstva za saobraćaj osnivanje organizacije Savez malih prevoznika. Time je takođe omogućeno da se saobraćaj reguliše određivanjem odgovarajuće tonaže.


1 Snimak dokumenta (pisanog na mašini) u AVTI, NAV-T-75, r. 69, s. 75—172


Ovaj dokument je od prvorazrednog znacaja i treba ga ukljuciti u analizu.
Apsolutna je glupost da je Romel izgubio rat u Africi zbog cetnickog ometanja saobracaja.Vinston Cercil je u svojim memoarima jasno opisao dejstva Kraljevskog ratnog vazduhoplovstva i Ratne mornarice na kontigente koji su isli za Romela.Spominje veliku cifru potopljenih brodova.Nigde nije naveo da je Balkan doprineo slamanju saobracaja za Afriku.I koliko me secanje sluzi Romel je imao problema sa snabdevanjem jos od 1941. godine

ps Ovaj izvestaj je od kraja 1943! u prvoj recenici autor kaze da se proslo leto i jeseni vrsio veliki dotur u Afriku a to je zaparvo 1942 godina kad su navodno cetnici sprecili dotur

pps niko ne spori da su akcije na prugama bile ali nikako u toj meri da je izazvan prekid saobracaja zbog kojeg je Romel izgubio rat....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jan 2012 18:40

Gorski car ::Ovaj dokument je od prvorazrednog znacaja i treba ga ukljuciti u analizu.
Apsolutna je glupost da je Romel izgubio rat u Africi zbog cetnickog ometanja saobracaja.Vinston Cercil je u svojim memoarima jasno opisao dejstva Kraljevskog ratnog vazduhoplovstva i Ratne mornarice na kontigente koji su isli za Romela.Spominje veliku cifru potopljenih brodova.Nigde nije naveo da je Balkan doprineo slamanju saobracaja za Afriku.I koliko me secanje sluzi Romel je imao problema sa snabdevanjem jos od 1941. godine

ps Ovaj izvestaj je od kraja 1943! u prvoj recenici autor kaze da se proslo leto i jeseni vrsio veliki dotur u Afriku a to je zaparvo 1942 godina kad su navodno cetnici sprecili dotur

pps niko ne spori da su akcije na prugama bile ali nikako u toj meri da je izazvan prekid saobracaja zbog kojeg je Romel izgubio rat....
Овај документ је постављен и цитиран још на првој страни.

Dopuna: 08 Feb 2012 22:17

О саботажама на пругама се говори делом и у Шмидеровој књизи ”Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941-1944”
http://books.google.rs/books?id=mpNpAAAAMAAJ&q.....CC8Q6AEwAA

Немци су имали добар преглед ситуације - јер су имали под контролом железнице, а имали су на увид дешифроване четничке поруке.
Тако је Шмидер упоредио различите изворе:

Део је већ постављен на другој теми:
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Obav.....ml#1198369
”Прва сазнања о припремама за саботаже на железницама Бадер је добио већ 9. августа, RW 40/32, дневнички запис за 9.8.1942.”

- Михаиловић јавља 15.9.1942. да је саобраћај на прузи Ниш - Солун опао 50% због саботажа.
Један немачки извештај наводи:
"Активирање ДМ покрета би могло бити забрињавајуће. Међутим, недељама након што су издата, наређења Михаиловића и његових подређених скоро и да нису спроведена. Ни комуникациона инфраструктура ни железничке везе нигде у Србији нису значајније нарушене, нити је нанета приметна штета на локомотивама и вагонима."
(RW 40/43, додатака за извештај о ДМ покрету у периоду од 11.-20.9.1942 (стр. 443).)

- за Михаиловићев извештај од 22. децембра 1942, по којем је од 362 локомотиве које су саобраћале на линији Београд-Солун последњих недеља, 112 избачено из промета саботажом, Шмидер тврди да у немачким извештајима из тог период "нема ни приближне потврде толиког броја".

Са друге стране, додаје да је могуће да су бар неке од 166 саботажа у Хрватској до 15.11.1942. биле дело ДМ покрета, због употребе паклене машине са успореним активирањем, како би се активирале ван Србије да би се избегле репресалије. Поређења ради, у Србији је октобру и новембру 1942. забележно 25 саботажа на железници. (стр. 446-7).

-----

Из ових извештаја видимо да су немци сматрали ЈВуО као озбиљног противника, да су пратили њихов радио саобраћај и да су имали информације о планираним нападима на пруге.
Са друге стране, активност је била далеко мања него што је Михаиловић јављао, и саобраћај није озбиљније нарушен. Немци су приметили да иако су Михаиловић и други команданти наредили диверзије на пругама, ти напади нису спроведени. Ово говори да акција напада на пруге ка Солуну није добро планирана, спроведена и контролисана.

Што би рекли Митбастерси, још један ексер у ковчегу мита о "Дражи против Ромела"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Feb 2012 22:43

Ovo je zanimljiv izvor koji se koristi u knjizi Shadows on the mountain: the Allies, the Resistance, and the rivalries that ...Marcia Kurapovna

“ General Mihailovich ’ s Part in Allied Victory in Africa, ” Congressional Record
Extension of Remarks , the Honorable Hugh Butler of Nebraska, United States
Senate, February 12, 1945,

Zna li neko o cemu je rec i postoji li nesto slicno za partizane ili neki drugi pokret otpora.

Evo i delova knjige, koji se ticu ove teme:











Dopuna: 08 Feb 2012 23:08

jedan od plakata, o streljanju ''DM pristalica'' zbog rusenja mosta na pruzi Pozarevac-Petrovac na Mlavi