Folksdojčeri

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Revizor ::Odgovor svima: Kada bi se potrudili mogli bi da saznate istinu o tome kakva su zverstva partizani i crvenoarmejci činili "oslobađajući" nas.

Pretpostavljam daleko manja nego Folksdojčeri na okupiranim područjima, uzmimo za polaznu osnovu da su prve dve godine Nacisti držalivećinu teritorije KJ, sa tim da su prosto rečeno bili bog i batina. Zastrašivanje stanovništva vešanjima i javnim streljanjima je bila uobičajena pojava, u kojima su učešće posredno, ili neposredno uzimale njihove dojučerašnje komšije, koje su preko noći postali "viša rasa ", kojima " niže rase". uzima životni prostor. Razlozi za pogubljenje, pogotovu neposredno posle kapitulacije KJ i nisu trebali da budu veliki, dovoljno je bio da je neko malo ugledniji, školovaniji, bogatiji od ostalih u okolini, jer ta vest će jače odjeknuti i imati veći efekat. Takođe bili su potkazivani povratnici iz rata, kako aprilskog tako i I SR, sa ciljem da se onemogući eventualno delovanje protiv okupatora. Kao dovoljan uslov za put Bogu na istinu ( mada su bili ateisti), bilo je dovoljno nekoga okarakterisati kao komunistu, ili samo kao njihovog simpatizera, a mnogi su iz čiste obesti ili zbog ranijih razmirica na taj način okončali život . Veliki broj njih, posle početnih uspeha, se priključio vojnim/paravojnim jedinicama i nastavio borbu za treci rajh van granica KJ, put ih je odveo u SSSR gde su se pokazali u još gorem svetlu nego ovde.
Šta je za očekivati od vojnika, koji pri prolasku kroz delove domovine, zatekne spaljenu zemlju bez igde ikog živog ? Da li je za očekivati ,da svaki vojnik bude krajnje milostiv i da poštuje sve moguće zakone, ne mislim samo čisto pravne, nego ljudske i moralne ? Ali opet tvrdim da da je daleko manje počinjeno zločina od strane CA i NOV-a , na ovim prostorima, nego od strane Folksdojčera.
Revizor :: Imam audio-svedočanstva nekoliko Nemica koje su preživele partizanske konc-logore. Mogli bi da saznate kakva su ritualna klanja Nemaca priređivale partizanske kaznene ekspedicije u mnogim vojvođanskim mestima. Isto tako i kako su izgladneloj nemačkoj deci u logorima davali kašu pomešanu sa tucanim staklom i onda uživali u njihovom umiranju igrajući kozaračko kolo uz harmoniku.
Otiđi u bilo koje selou Vojvodini i pitaj starije meštane o tome kako im je bilo pod okupacijom i šta su folksdojčeri radili. A za počinjena zlodela , ako imaš jak stomak i želju da čuješ iz prve ruke , veoma sloikovito će ti to opisati kolonisti iz Bosne, mada su malobrojni oni koji su uspeli da spasu živu glavu posle njihovog prolaska.
Revizor ::
Uhvatili ste se za "Kulturbund", kao da Mađari nisu imali isto to kao "Nepker" u Bačkoj, uhvatili ste se Princa Eugena, kao da nisu postojale Handžar-divizije, mađarski Njilaši, itd.itd.
Ipak su folksdojčeri činili većinu u Princ Eugen diviziji.
Revizor ::
Ipak, preporučiću vam knjigumemoara Jovana Veselinova-Žarka (on je vaš, komunistički, je li?) "Svi smo mi jedna partija", u kojoj lepo kaže da narod u Vojvodini po okončanju rata nije bio ostrvljen na Nemce-folksdojčere, nego na Mađare, jer su im mnogo više zla naneli.
Trvenje sa Mađarima trajalo je mnogo duže, malte ne još od seoba, zbog toga je i bilo toliko zločina u oba pravca, jer uvek budale hoće da svedu svoju pravdu u ratovima i posle ratova. Revizor :: koje su Nemce držale u logorima, ako niste znali, sve do 1948. godine. I ne pričam napamet da su mnogi Srbi u Vojvodini štitili Nemce od partizana, a u kaznene partizanske ekspedicije nisu uzalud angažovani partizani iz Bosne i drugih krajeva, jer nisu pojma imali o vojvođanskim Nemcima, oni su samo bili opsednuti željom da ih kolju, što brutalnije Niko ne poriče zločine Princa Eugena, ali opet ponavljam - ANTIFAŠISTI NISU SMELI SEBI DA DOZVOLE DA POSTANU ZVERI!
Pred nailaskom CA jedan broj Nemačkih porodica se povlačio sa jedinicama, pogotovo oni čiji su članovi uzeli aktivno vojno/društveno učešće u ratu i jednostavno više nisu bili sigirni za svoj opstanak u takvoj sredini, gde je ishod već postao očigledan. Ali ni napredak CA nije pojedince sprečavao da pruže oružani otpor Sovjetima , zbog toga ta mesta su bila pod strogom kontrolom, do uspostavljanja tkz narodne vlasti. Najveća pretnja po njihovu bezbednost su tada predstavljali stanovnici okolnih mesta , jer su sada stigle na naplatu proživljene godine u strahu , smrt ili zarobljeništvo bližnjih, sve se vraćalo milo za drago. Mahom mesta sa većinskim Nemačkim stanovništvom su ,po uspostavljanju mira, kolonizovana stanovništvom iz BiH, na taj način što su stanovnici odvedeni u radne logore u neposrednoj blizini mesta, a njihova imovina razdeljena doseljenim porodicama. Baš naprotiv partizani iz Bosne i Hercegovine su veoma dobro bili upoznati ko su i šta su Nemci iz Vojvodine i veoma su bili upoznati šta su činili njihovim porodicama . Samo prilikom njihovog angažovanja u Vojvodini, naređeno im je da čuvaju Švabe za kasniju razmenu, što se na kraju pokazalo kada su bili moneta za potkusurivanje sa Nemačkom.
Revizor ::Ja nikog ne upućujem u ustanovu "Laza Lazarević", za razliku od vas, nego baratam argumentima, a vi kako hoćete, živite i dalje u laži i mržnji. Kao što je čuveni Ilja Erenburg, pisac sovjetski, na kraju rata javno pozivao da se svi Nemci, do poslednjeg deteta u kolevci, istrebe! To je po vama normalno, i nije za "Lazu", nego sam ja? Imam taj proglas, ako me pitate. Gospodinu koji me pita da li da menjamo istoriju, mogu da kažem: ONA JE VEĆ PROMENJENA PEROM POBEDNIKA.
Iskreno ti se izvinjavam za upućene reči, pogrešio sam i žao mi je zbog toga.
A kada smo već kod izreka, ima još jedna izreka. Prava istorija se piše tek kada sve kosti njenih aktera prekrije zemlja, do tada je intepretira svako na svoj način.

• 1Ovo se svidja korisniku: Hussar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine AS, prihvatam vaše izvinjenje, jer to pokazuje da diskusija ipak ide u nekom pozitivnom pravcu koji vodi saznavanju istine i da ima nekog smisla. Ništa nije gore od neargumentovanog etiketiranja, da ne kažem pljuvanja i odbacivanja apriori drugačijeg mišljenja, jer razgovor isključivo istomišljenika predstavlja - ubeđivanje ubeđenih! Nikoga ne ubeđujem i iznosim ono što znam, dovoljno eksplicitno, a kada govorim o stradanju folksdojčera, iliti domaćih Švaba, tu mislim na civile, onda niko ne može poreći da ih je što u likvidacijama na licu mesta što u logorima ubijeno između 50.000 i 100.000. Dakle, mnogo, mnogo više nego što su folksdojčeri u jednoj diviziji, pa bila ona i Princ Eugen, poubijali komunista i njihovih pomagača, pa i nedužnih civila, za vreme rata. Nesrazmerna osveta, mnogi to nazivaju genocidom nad nemačkom manjinom, ali ja ne bih bez potrebe koristio tu reč, mada ima osnova pošto je ta odmazda novih vlasti bila gotovo isključivo usmerena prema jednom narodu - NEMCIMA. To što pominjete ranija "trvenja" sa Mađarima ne vidim da je bio dovoljan razlog da se u jesen 1944. njihovi civili za razliku od nemačkih proglase nevinim i da se njima ne oduzme imovina (u većini slučajeva) a folksdojčerima oduzme! Ne vidim razlog da je Šiptarima i Bali Kombtare (pandan Princ Eugenu) oprošteno (opet u većini slučajeva), kao i Hrvatima koji su u istoj proporciji kao što su folksdojčeri podržavali Treći Rajh, podržavali ustaše! A zločini ustaša, priznaćete, ipak su bili mnogo veći nego zločini folksdojčera. No, postojao je razlog - Tito je Pavelićevu politiku etničkog čišćenja Srba nastavio drugim sredstvima, KOLONIZACIJOM i na taj način pored ostalih zaštitio i amnestirao Hrvate. Tito je u ime proleterskog internacionalizma zajedno sa svojim (tadašnjim) prijateljem Enverom Hodžom sve učinio da zaštiti i amnestira Šiptare (što nam se kasnije obilo o glavu!), i zato je Moša Pijade na Vidovdan potpisao proglas o zabrani povratkaSrba i Crnogoraca na Kosovo koji su proterani za vreme rata. Pošto su bili smešteni u privremene kampove (da ne kažem logore), trebalo je pod hitno za njih i za koloniste počev od 1945. HITNO obezbediti oko 80.000 imanja u Vojvodini. Kako ih obezbediti, nego oduzeti ih domaćim Švabama, pošto ih je prethodno IV zasedanje AVNOJ-a sve, od deteta u kolevci do najstarijeg, stavilo VAN ZAKONA što je značilo da ih svako može ubiti nekažnjeno i da im se sva imovina može oduzeti! To verovatno ne znate ili prenebregavate? Znači, kada se amnestiranima dodaju Mađari, takođe zbog proleterskog internacionalizma, na koji se pozivao njihov gensek Imre Nađ kada je u jesen 1944. pao pred Titom na kolena i zavapio da "nisu svi Mađari krivi" (takođe možete o tom susretu pročitati kod Veselinova!), onda su u talonu jedino ostali - Švabe! E pa sad, o čemu pričamo? Da mi kolonisti pričaju o vojvođanskim Nemcima i njihovim odnosima sa Srbima? Oni koji nisu bili ovde u to vreme? To hoćete? Ili da vam ispričam priču o sanadskom učitelju Gajeru, Švabi, kojeg su Nemci postavili za zapovednika sela. U vreme kada je bila zabrana klanja stoke, pod pretnjom smrtne kazne, taj Gajer je noću, kod Tise, organizovao disnotore jednako za Nemce i Srbe iz sela, i niko ga nije izdao. Kada su stigli CA i partizani, streljali su ga smesta, uprkos protivljenju lokalnih Srba i pod pretnjom da će i njih ako ga budu branili! Ostavite se partizanskih filmova! Ili da vam pričam kako je pijani aparatčik Arso Budovalčev držao govore po oslobođenim selima, a domaći Nemci govorili: "Dobro je, nas neće dirati, rekao je da će kažnjavati samo fašiste!" i nisu hteli da beže. Onda su preko noći svi postali FAŠISTI. I u vašim glavama ostali to do danas. Da vam govorim o čoveku kojeg sam znao, istaknuti naučni radnik kasnije, vojvođanski Švaba, kojeg su Srbi iz sela spasili tako što su mu rekli: "Saznali smo da si ti sledeći na redu, beži!" i noću mu doveli konja i kola da pobegne. Zahvaljujući njima ostao je živ. Itd.Itd. Mnogo je takvih primera. Recimo, ne znate da se vojvođanske Švabe i ONI Nemci nisu baš mn0go trpeli (ovde će opet uleteti princi Eugen, znam!), naime pridošli Nemci podsmevali su se folksdojčerima i njihovom srbizmima iskvarenom jeziku, pa je dolazilo i do sukoba. Znam za slučaj kada je na vojnoj vežbi vojvođanski Švaba opsovao nemačkog komandanta, a on izvadio revolver i ubio ga na mestu. Žena tog ubijenog folksdojčera je kao "fašistkinja" u jesen 1944. oterana u SSSR i naterana da narednih nekoliko godina kao rob radi u rudniku. Primerena kazna, po vama, zar ne! Ipak je bila Nemica. Da govorimo o imovini koja im je oteta i "zakonito" dodeljena kolonistima? Ne mogu oni da svedoče o odnosima Srba i Nemaca u Vojvodini pre rata i za vreme rata, oni su samo znali za "Njemce", i KPJ ih je ložila i za ono što su Nemci a još više ustaše uradili po Bosni, da su sve zločine počinili "Njemci", ili bar da su generalno krivi za rat (o čemu se takođe može diskutovati!), pa su sa takvim predubeđenjem dolazili i učestvovali u kaznenim ekspedicijama po Vojvodini. Zločini su zločini, i činiti zločine u ime osvete za zločine nema opravdanja, najmanje u tome da navodno "nisu mogli da se uzdrže" - a ovamo su komunisti propagirali da su partizani imali takvu disciplinu da partizan nije smeo da ukrade jabuku inače bi ga streljali! Ajte, molim vas, ne ide jedno s drugim ni pod razno. Jasno je da je odmazda nad folksdojčerima bila od strane novih vlasti i oslobodilaca planirana i odobrena, a krajnji cilj i interes je bila njihova imovina, iz razloga koje sam pomenuo. Čuveni Vasa Čubrilović je tada za KPJ napravio plan kako iz buduće Jugoslavije eliminisati Nemce, Mađare i Šiptare, ali se on sproveo samo na Nemcima! Nad vojvođanskim Švabama je, uz to, ostao vrlo težak žig, koji se vidi i iz vaših komentara ovde, veći nego što su ga zaslužili i nesrazmerno veći i istaknutiji nego nad ostalima - Hrvatima, Mađarima, Šiptarima, čija zločinstva su na taj način relativizovana. Gospodo, emocije su emocije, a činjenice govore svoje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Revizor ::kada govorim o stradanju folksdojčera, iliti domaćih Švaba, tu mislim na civile, onda niko ne može poreći da ih je što u likvidacijama na licu mesta što u logorima ubijeno između 50.000 i 100.000.

Zapravo, Cvetkoviceva komisija je nasla oko 25.000 Nemaca, nastradalih na razne načine. Plus minus koju hiljadu, nemoj me drzati za rec. A Cvetković je revizionista

Revizor ::Ne vidim razlog da je Šiptarima i Bali Kombtare (pandan Princ Eugenu) oprošteno (opet u većini slučajeva), kao i Hrvatima koji su u istoj proporciji kao što su folksdojčeri podržavali Treći Rajh, podržavali ustaše!

Verujem da je bilo vise Hrvata i procentualno i brojcano protiv NDH nego folksdojcera i uopšteno Nemaca protiv Rajha. Nemački pokret otpora je bio minoran, čak i sa Štaufenbergom i nekim antifašistima. No dobro, Hitler je opoziciju konclogorovao čim je došao na vlast.


Revizor ::zato je Moša Pijade na Vidovdan potpisao proglas o zabrani povratkaSrba i Crnogoraca na Kosovo koji su proterani za vreme rata.

To je bila privremena mera zabrane koju je potpisao Vlado Zecević marta 1945. Kosovo nije bilo bezbedno ta naseljavanje. I tu se spominje Vojvodina, a kao što znamo u njoj je kasnije sprovedena kolonizacija, valjda to znači da se moglo naseljavati i na Kosovo.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1.....istima.jpg

Revizor ::pošto ih je prethodno IV zasedanje AVNOJ-a

U kom veku je bilo to četvrto zasedanje?

Revizor ::gensek Imre Nađ

Gensek je bio Maćaš Rakoci. I prema Mađarima se strogo postupalo, opet se pozivam na Cvetkovićevu komisiju.

• 5Ovo se svidja korisnicima: apostata, HP 35, voja64, Bane san, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Govoreći o kolektivnoj kazni i kritikovati je zaboravljajući u isto vreme nešto što je to i stvorilo - kolektivnu nagradu.
Naime, pričajuči o ovom ili onom zaboravljamo da pored velikih zlodela koje su nemačke jedinice, kako okupatorske tako i lokalnog stanovništva počinile nad sopstvenim komšijama - postoji i jedna stvar koja je stavila stigmu na nemački narod.
A to je - kolektivna nagrada svim nemcima u Banatu prilikom okušacije. Kakva je to kolektivna angrada - pa jednostavno, zakonom su stavljeni za nad-rasu.
Ne vidim da je neko osudjivao činjenicu da je jedan narod postavljen za superioran u osnosu na sve druge, to jest van svakog državnog ili okupacionog aparata, organizacije nemaca u banatu preimenovane su u organe vlasti.

Da bi danas ljudi razumeli to bi bilo kao kada bi u recimo Saksoniji srpski kulturni klub odjednom, oslukom okupatora postao Skupština opštine, svaki Srbin u Saksoniji postao deo državnog aparata.
Dakel ako kritikujete kolektivnu kaznu trebate da znate da je njoj pretjodila i - kolektivna nagrada.

Dalje nemojmo da se lažemo da se SVI nemci proglašeni krivcima.
Primer je da je u Banatu ostalo oko 50% domicilnog nemačkog stanovništva još narednu deceniju. Polovina se odselila odmah pred oslobodjenje, deo jeste bio proteran, medjutim - kako objasniti činjenicu da je 50% nemaca - ostalo u Banatu.

Šta više - njihov odlazak bio je produkt medjudržavnog dogovora Austrije i FNRJ cca 1955. godine.
Primer za to je da je porodica moje majke došla iz Topličkog kraja i da su par godina živeli kao podstanari kod jednog nemačkog bračnog para. Moji su im plaćali kiriju, šta više hteli su da usvoje moju majku kad je bila jako mala.

Dalje, moji sa očeve strane su podmitili ondažnje "narodne vlasti" sa jednim "zlatnim Franjom" da nam ne uzmu jednu sobu od kuće - pošto smo imali dve velike u dvorištu, veliku baštu, staklenike...
A zašto da uzmu sobu? Pa hteli su da usele učiteljicu Nemicu da predaje nemačkoj deci u gradu. To je bio kraj 40-ih, početak 50-ih.

Kako ovo objasniti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine Bojane 85, prvo: vojvođanski Nemci u rasejanju, odnosno sada njihovi potomci, imaju dosta tačnu evidenciju nedužnih civila koji su stradali na kraju rata i posle oslobođenja u Novoj Jugoslaviji. Ona se kreće onako kako sam naveo, bez obzira na Cvetkovića. Ali, ako je i to tačno, o 25.000, podsećam na podatak Krippnerovog Instituta iz Njujorka po kojem su u Drugom svetskom ratu gubici u ljudstvu kod Hrvata bili oko 200.000, uključujući ustaše, domobrane, partizane i one koji su umrli prirodnom smrću. Zar vam se onda ne čini onda srazmerno stravičnim da je pobijeno čak "samo" i 10.000 nemačke dece, žena i staraca, koji se nisu mogli braniti, a ne 25.000 koliko navodite? Naspram gubitaka naroda koji je tako zdušno podržavao nakaznu i genocidnu ustašku tvorevinu? I ne samo podržavao, nego i učestvovao u njenim zlodelima.
Drugo: "Verujem da je bilo vise Hrvata i procentualno i brojcano protiv NDH nego folksdojcera i uopšteno Nemaca protiv Rajha. Nemački pokret otpora je bio minoran, čak i sa Štaufenbergom i nekim antifašistima. No dobro, Hitler je opoziciju konclogorovao čim je došao na vlast." To što pišete vaša je subjektivna procena i pitanje vašeg verovanja, kao što je lično pitanje da li verujete ili ne verujete u NLOe.
Procentualno više Hrvata je bilo u NOV nego folksdojčera, tačno, i više je Hrvata bilo u Kraljevini nego domaćih Nemaca, ali NOV-u su se priključivali naročito od 1943. i pada Italije, a pogotovo kako se bližio kraj rata kada su čitave ustaške legije su presvlačene u partizanske uniforme, pa bilo kakva procena takve vrste koliko je kojih bilo u startu "za" ili "protiv" NDH ili Rajha nije relevantna i ne znači ništa.
Treće: Zečević potpisao privremenu, Pijade trajnu zabranu, i to 28.juna ako dobro pamtim 1946. Kakvo naseljavanje na Kosovo? Ha!
Četvrto: U kom veku je bilo IV zasedanje? U pravu ste, moja greška, III zasedanje i poslednje 7.08 1945. u Beogradu, ali ne menja na stvari - ovim zasedanjem ili jednom prethodnom državnom odlukom još u jesen 1944. svi Nemci na području Jugoslavije su stavljeni van zakona i rečeno je da više nisu državljani Jugoslavije pošto su za vreme okupacije prihvatili nemačko državljanstvo (sic! voleo bih da vidim ko ga je mogao odbiti?) Nemce je po toj odluci mogao svako da ubije nekažnjeno, sva njihova imovina je proglašena oduzetom, do poslednje kašike, a Nemci su bili u pravom smislu robovska radna snaga koju je iz logora mogao da uzme svako kome je trebalo da mu se nešto uradi! Na revers, kao stoku. To ni sa jednim drugim narodom nije urađeno, koliko mi je poznato.
Peto: Gensek Nađ ili šta drugo po funkciji ne menja suštinu, opet u brzini hteo da odgovorim, ali u pitanju je bio svakako Imre Nađ, onaj koji je 1956. zaglavio u pokušaju Mađara da naprave prevrat ("revoluciju"). Da parafraziram Veselinova: Nađ je došao vozom, sam, bez pratnje u Suboticu, i prijavio se vlastima sa zahtevom da ga upute kod Tita. Oni su zvali Veselinova u Novom Sadu, i Veselinov ga je odveo kod Tita. Nađ je pred Titom pao na kolena i molio da "u ime proleterskog internacionalizma" prestanu progoni Mađara u Vojvodini i da "nisu svi Mađari krivi". Rekao je još da je Čehoslovačka proterala 350.000 Mađara i ako još Jugoslavija uradi sa oko 300.000, onda će Mađarska ekonomski krahirati. Tito je prihvatio i izdao proglas da nisu svi Mađari krivi, i onda se desilo ono što sam opisao, odnosno što je Veselinov opisao. Dakle, dvostruki aršini na delu - Mađari nisu svi krivi, ali Nemci jesu! Mađarima ostalo državljanstvo, Nemci ga izgubili. U stilu Ilje Erenburga.
Gospodine Khaless, ne znam kako je to i da li je bila "kolektivna nagrada" za vojvođanske Nemce što su proglašeni za "višu rasu", a da su Nemci okupacijom postali superiorni nad drugim narodima, to je činjenica, isto kao što su to postali Mađari u Bačkoj, Šiptari na Kosovu, Hrvati u Hrvatskoj itd. Oprostite, ali ne vidim tu neku njihovu kolektivnu krivicu zbog koje je trebalo da zasluže i kolektivnu kaznu, kao posledicu kolektivne nagrade. To da jedni postaju superiorni u odnosu na druge dešavalo se i dešava prilikom svake okupacije, pa ni nemačka okupacija nije bila izuzetak, zar ne?
U podatak da je posle rata ostalo 50 odsto domicilnog nemačkog stanovništva u Jugoslaviji iskreno rečeno ne verujem, možda ako se računaju oni u logorima do 1948. kada su u martu raspušteni pa je većina onih koji su preživeli otišla za Nemačku, a takvih pojedinačnih slučajeva da su ostali i nastavili da žive ovde bilo je, pa čak i u nekom značajnijem broju od pojedinačnih ne sumnjam, naročito kada je prošao prvi talas i histerija ubijanja, ali je taj broj zanemarljiv naspram Cvetkovićevih 25.000 stradalih u pogromu. Ili 50.000. Ili 100.000, kako hoćete. Oduzetog prava na život i oduzete imovine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Revizor - Kao što je čuveni Ilja Erenburg, pisac sovjetski, na kraju rata javno pozivao da se svi Nemci, do poslednjeg deteta u kolevci, istrebe!
Gdje i kada je to Erenburg rekao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno, ovo nije wikipedia, koja je i sama daleko od savršenstva - ali polako napreduje - ali, zar ne bi i ovde trebalo imati neku osnovnu odgovornost u smislu pozivanja na ozbiljne izvore i utvrđene činjenice?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Okt 2014 7:49

Odgovoriću Vam detaljno, da ne govorim napamet i po sećanju molim za malo strpljenja dok pronađem u svojoj dokumentaciji fotokopiju tog proglasa

Dopuna: 05 Okt 2014 8:05

"Sa Rusima su išli mladji od 17, 18 godina, i tu se nije znalo ko sve siluje. Ja i danas čuvam
proglas Ilje Erenburga koji je štampan u milionima primeraka kao letak i deljen vojnicima. „Ubij!“, to je naslov proglasa, „Ubijajte, silujte fašističke majke i sestre!“ U školi mi je ruski bio drugi jezik i dobro sam razumeo šta Ilja Erenburg, pravi Rus, poručuje vojnicima Crvene armije".
Ovo je, poštovani, citat iz knjige Nenada Stefanovića "Jedan svet na Dunavu", gde se takođe spominje proglas Ilje Erenburga, o kojem govorim, a njegovu kopiju imam, ali moram da je pronađem. Tek da vidite da ne izmišljam, a čim pronadjem taj proglas okačiću ga ovde da vidite. Mada je i ovo dovoljno po meni. Sam naslov "UBIJ!" govori sve.

Dopuna: 05 Okt 2014 9:14

"Uzor komunističkih i partizanskih pjesnika mržnje bio je sovjetski pisac, propagandist i patološki mrzitelj Nijemaca, Ilja Erenburg, čije su propagandističke radove objavljivale i komunističko-partizanske tiskovine. U jednomu takvome radu objavljenomu u listu KPH Naprijed Erenburg piše: «Mržnja kipi u našim srcima, i nitko neka se ne usudi da ruži taj osjećaj... Sačuvajmo taj plamen do kraja. Budimo tvrdi. Naduveni, vodnjikavih očiju i bezdušni Nijemac ne smije živjeti! To je naša zakletva». Nema sumnje da su jugoslavenski komunisti poslušali ovu Erenburgovu zapovijed, s obzirom na to da je samo u logorima poslije rata od posljedica zlostavljanja, zime, gladi, tifusa i dizenterije umrlo oko 50.000 do 60.000 pripadnika njemačke manjine".
Ovo je na jednom hrvatskom sajtu objavljeno 8.04 2011. Inače, što se tiče zverstava CA znam iz prve ruke, jer su oslobodioci sa crvenim petokrakama išli po oslobođenim selima od kuće do kuće i tražili "votku i djevuške", i usput pljačkali. Moja majka je izbegla "oslobađanje" tako što su je sakrili u stog slame. Ne bi mi o tome lagala. Da ne pominjem kakva je sve njihova zverstva videla. Nemački okupatori to nisu radili, a njima je čak ideologija tobožnje "više rase" strogo zabranjivala odnose sa pripadnicama "niže rase".

• 1Ovo se svidja korisniku: HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Revizor ::Većina ovde komentariše nemačke zločine nad ovdašnjim stanovništvom, koji su za osudu, ali zaboravlja da su zločini antifašista nad golorukim civilnim nemačkim stanovništvom bili daleko veći.
Мене живо занима где су то рецимо антифашисти потрпали стотине фолксдојчера у цркву и минирали их експлозивом.
Или побили десетине беба.
Или ушли у прво село које им је било сумњиво и побили све по реду (испоставило се у села где је момчад била у легионарским дивизијама).
Да не буде забуне, све горе наведено имаш доступно у немачким документима о ратном путу СС Принц Еуген. Значи никаква комунистичка пропаганда. Да не идемо до краја, у паљења села, терање у логоре и слично.
Ревизоре,
прескочио си горње питање, као и оно од Коче Поповића. А имаш и Горраново о изворима, па крени по реду.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мене живо занима где су то рецимо антифашисти потрпали стотине фолксдојчера у цркву и минирали их експлозивом.
Или побили десетине беба.
Или ушли у прво село које им је било сумњиво и побили све по реду (испоставило се у села где је момчад била у легионарским дивизијама).
Да не буде забуне, све горе наведено имаш доступно у немачким документима о ратном путу СС Принц Еуген. Значи никаква комунистичка пропаганда. Да не идемо до краја, у паљења села, терање у логоре и слично.
Opet ponavljate isto, a mene zanima - gde su to Nemci uradili? Znam da su sve te stvari koje nabrajate radili zapravo ustaše, a zapeli ste za Princa Eugena kao da niko drugi nije imao svoje zločince i zločinačke divizije i odrede!!! Uostalom, sve to skoro identično radili su partizani sa nemačkim civilima. Jedino su partizani, osim ustaša, imali koncentracioni logor za decu, ako niste znali, i u njemu su nemačka deca koja nisu znala ni šta je Kulturbund, ni šta je fašizam ni Princ Eugen umirala kao muve! Da li vam je konačno dovoljno? Za Koču Popovića i Gorrana moguće da sam slučajno prekočio pitanja, pogledaću, ali odgovarao sam i svima generalno, pa je moguće da sam tu podrazumevao i njihova pitanja. Hvala u svakom slučaju na vašem insistiranju, ako možete uputite me gde da dođem do ratnog puta Princa Eugena, treba i to svakako uzeti u obzir. Ne mogu se zločini nipodaštavati i relativizovati, ali to onda važi i za one koje je počinila druga strana, što je, opet tvrdim, bilo nedopustivo jer su oni bili antifašisti. Ne može biti relativizovanja: Ha! Pa to su bila nemačka deca koja su pobijena, a Nemci su to zaslužili jer su bili fašisti! I dalje ostajem pri tvrdnji da su zločini antifašista nad golorukim civilnim nemačkim stanovništvom bili daleko veći, postoje dokazi za to i o njima se može veoma dugo i naširoko raspravljati, ali ko neće ne mora da prihvati činjenice, ako želi neka ih sam pronađe i suoči se sa njima, ako ne želi, neka živi i dalje u ubeđenju koje su mu pobednici utuvili u glavu. Istina ipak postoji. Bar neku njenu mrvicu sam ovde izneo.