Folksdojčeri

• 5Ovo se svidja korisnicima: HP 35, apostata, voja64, Bane san, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Revizor ::Napisano: 05 Okt 2014 7:49

Odgovoriću Vam detaljno, da ne govorim napamet i po sećanju molim za malo strpljenja dok pronađem u svojoj dokumentaciji fotokopiju tog proglasa

Dopuna: 05 Okt 2014 8:05

"Sa Rusim... .... čim pronadjem taj proglas okačiću ga ovde da vidite. Mada je i ovo dovoljno po meni. Sam naslov "UBIJ!" govori sve.

Dopuna: 05 Okt 2014 9:14

"Uzor komunisti.... .....božnje "više rase" strogo zabranjivala odnose sa pripadnicama "niže rase".

Ja članak "Ubij nemca!" znam gotovo napamet. I vrlo dobro znam da u njemu nema reči koje citira taj "autor" kojeg pominješ.( Ukoliko meni ne veruješ, to je vrlo lako proveriti. kažeš da si učio ruski, samo otkucaj u pretraživač "ubij nemca!"). Erenburg je bio Jevrej, i potpuno je razumljivo što je, kako kažeš "patološki" mrzeo nemce. Iz njegovog životopisa znam da je zbog pomenutog članka imao problema, jer se vlast SSSR nije slagala sa njegovim stavom. Oni su odvajali fažizam od nemačkog naroda. Podji po kragujevačkim i gružanskim selima pa tamo pričaj o ljubavi prema nemcima...

Da je poneka žena bila silovana, ne čudi me. nemci su u naprimer Belorusiji uništili 500 sela, do poslednjeg čoveka.Isto, ili slično, bilo je i u Ukrajini. Pa sad zamisli... Ipak, ako se uporedi koliko je ruskih vojnika bilo (milioni...), koliko je bilo stvarnih silovanja ( relativno malo, čak manje od uobičajenog broja u mirno doba). Dodaj na ukupni broj preživele ratne zarobljenike sa svih strana,nemačke vojnike koji su lutali odvojeni od svojih jedinica... pa ćeš doći do toga da su nemice još i dobro prošle.

Mnogo je, kažu, bilo trgovine, konzerve i druga hrana za seks. A to mnogo menja stvari. I rezultati te trgovine i "razmene dobara", ni krivi ni dužni mogu (a često su i morali kada su se "hrabri" vojnici vermahta vratili kućama a zatekli svoje drage gospodje sa trbuhom do zuba) biti "prijavljeni" kao rezultat silovanja.

Fašistički, goloruki stanovnici nisu bili goloruki, u svakoj kući je bilo oružja, a "slavna dela" nemačke vojske nikako nisu mogla da budu nadmašena. Drugo je pitanje o pouzdanosti izvora, koji su, na obe strane, vrlo nepouzdani.

Poslednje, ali ne i najmanje važno je da, kako god danas se gleda na te stvari, postoji Božja pravda. Znaš ono "Ko se mača lati...". Ko se igra šibicama, završi u spaljenom domu.

Uostalom, Rusi i ostali sovjeti su vrlo fini ljudi. Svakoga lepo dočekaju, ugoste i otprate kući. Takvi su bili i jugoslovenski antifašisti. Ista škola.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne zna se ko je ostavio lepši i masniji trag na prostoru Istočne Evrope. Švabe ili Sovjeti. Verovatno Švabe. Ma pravi civilizatori, i jedni i drugi. Mi smo imali tu sreću da je Crvena Armija prošla samo jednim delom zemlje, ali je čak i u moje selo, na sasvim drugom kraju države došla izreka da 'Rusi' ne štede ni devojčicu, ni ženu, ni bakutanera. Samo da ima dve noge, rupu i da je toplo.
A hranu su uglavnom uzimali sami. Toliko o tome da su delili konzerve u zamenu za sexs.
Imali smo tu sreću da je Broz ispalio Staljina 48-e i bili smo lišeni tokom celog hladnog rata da osetimo bratsku ljubav kao Letonci, Litvanci, Estonci, Čehoslovaci, Poljaci, Rumuni i ostali srećnici koji su imali tu čast da im bude pružena ruka, ponekad i noga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Ja članak "Ubij nemca!" znam gotovo napamet. I vrlo dobro znam da u njemu nema reči koje citira taj "autor" kojeg pominješ.( Ukoliko meni ne veruješ, to je vrlo lako proveriti. kažeš da si učio ruski, samo otkucaj u pretraživač "ubij nemca!")...
Ne kažem da sam učio ruski, ali je lako razumeti šta piše i postoje prevodi. A šta piše u proglasu "UBIJ!", Dobri čoveče, da ne piše možda - postupaj humano jer su u pitanju ljudska bića iako su Nemci i zato što si ti antifašista, tj.dobar momak za razliku od njih koji su zli? Piše ono, Dobri čoveče, piše što sam naveo.

"Erenburg je bio Jevrej, i potpuno je razumljivo..."
Namerno nisam to hteo da pominjem, ali po tebi je potpuno normalno i na mestu da neko pošto je to što jeste (Jevrej u ovom slučaju) poziva na istrebljenje jednog naroda do poslednjeg?

"... Oni su odvajali fažizam od nemačkog naroda. "
OPAAAA, od kada to? Da li 1945. kada su silovali i klali po Berlinu? Da li kada su iz podmornice pogodili nemački brod "Vilhelm Gustlof" sa 10.000 isključivo civila-izbeglica, pa je poginulo preko 9000? Ili kada su za jednu noć bombardovanja Drezdena, u kojem nije bilo nemačke vojske, pobili na stotine hiljada izbeglica, "nepouzdani" izvori tvrde i do pola miliona, što se, naravno, nikada neće utvrditi...

"...Podji po kragujevačkim i gružanskim selima pa tamo pričaj o ljubavi prema nemcima...
Ko priča o ljubavi prema Nemcima? Ja ne. Govorim o istini. Ali, pođi ti po tim istim selima pa neka ti pričaju o pasjim grobljima koja su ostavljali partizani i o tome koliko je nova vlast srpskih domaćina na pravdi Boga poslala na onaj svet, mnogo više nego Nemci za četiri godine rata! Ojadili su i zavili u crno Srbiju ustaše presvučene u partizanske uniforme i poslate da masakriraju Srbe, kao što je bio izvesni general Rukavina...

..."da su nemice još i dobro prošle."
Eto, o tom zlu koje su počinili DOBRI LJUDI upravo i govorim, Dobri čoveče!

"...Mnogo je, kažu, bilo trgovine, konzerve i druga hrana za seks".
Ma, hajde...Kako to mali Đokica zamišlja. Zato su umirali od gladi a žene i devojke se vešale i skakale u bunare posle silovanja...odnosno trgovine. Zajedno sa konzervama.

"...Fašistički, goloruki stanovnici nisu bili goloruki, u svakoj kući je bilo oružja, a "slavna dela" nemačke vojske nikako nisu mogla da budu nadmašena. Drugo je pitanje o pouzdanosti izvora, koji su, na obe strane, vrlo nepouzdani".
Video si oružje u svakoj kući? Dakle, vojno sposobni muškarci, svi otišli na front (svi u Princ Eugen kako to neki zamišljaju), dobrovoljno ili mobilisani, ostavili starce, babe, žene i decu...i PUNE KUĆE ORUŽJA, valda da babe i deca od dve godine imaju čime da pucaju??? Dajte ljudi, sastavite se malo s mozgom!
"Slavna dela" nemačke vojske odavno su nadmašena, a tebi je očigledno istorija koju su pisali pobednici jedino POUZDANI IZVOR, dok su svi drugi - nepouzdani!

"...Ko se igra šibicama, završi u spaljenom domu".
Ko se sve tada nije igrao sa šibicama, a da li su zato završili u spaljenom domu? Osim folksdojčera.

"...Uostalom, Rusi i ostali sovjeti su vrlo fini ljudi. Svakoga lepo dočekaju, ugoste i otprate kući. Takvi su bili i jugoslovenski antifašisti. Ista škola".
Ovo je vrh! Ne treba komentar. Rusi pa i svi ostali jesu fini ljudi, dočekaju, ugoste, isprate...ali divlje i pijane horde iz Čečenije, Kazahstana, Gruzije ili Bosne u ratu - ne daj Bože da su te "oslobađale"!

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Revizor :: Ili kada su za jednu noć bombardovanja Drezdena, u kojem nije bilo nemačke vojske, pobili na stotine hiljada izbeglica, "nepouzdani" izvori tvrde i do pola miliona, što se, naravno, nikada neće utvrditi...
According to official German report Tagesbefehl (Order of the Day) no. 47 ("TB47") issued on 22 March the number of dead recovered by that date was 20,204, including 6,865 who were cremated on the Altmarkt square, and the total number of deaths was expected to be about 25,000.[78][79][80] Another report on 3 April put the number of corpses recovered at 22,096.[78] Three municipal and 17 rural cemeteries outside Dresden recorded up to 30 April 1945 a total of at least 21,895 buried bodies of the Dresden raids, including those cremated on the Altmarkt.[81]
Seeking to establish a definitive casualty figure, in part to address propagandisation of the bombing by far-right groups, the Dresden city council in 2005 authorized an independent Historian commission to conduct a new, thorough investigation, collecting and evaluating all possible sources by modern scientific methods. The results were published 2010 and stated that a minimum of 22,700[85] and a maximum of 25,000 people[86] were killed.
Bombing of Dresden in World War II

A ima i ovo:
The bombing of Dresden has been manipulated by Holocaust deniers and pro-Nazi polemicists—most notably by the British writer David Irving in his book The Destruction of Dresden—in an attempt to establish a moral equivalence between the death toll of Jews in German concentration camps and the indiscriminate killing of German civilians by Allied bombing raids.[121] As such, "grossly inflated" casualty figures have been promulgated over the years, many based on a figure of over 200,000 deaths quoted in a forged version of the casualty report, Tagesbefehl No. 47, that originated with Hitler's Reich Minister of Propaganda Joseph Goebbels.[122][123][124]
Falsification of evidence

Dakle, ovde imamo slučaj zasnivanja "argumentacije" metodom "uzmi Gebelsa, pa pomnoži sa 2,5, (i dobij 20x stvarni broj) i citiraj svu patetiku tadašnje nemačke propagande".
Ovo je legitimna tema, i nema sumnje da su počinjeni zločini nad Nemcima, ali ovakva "diskusija" je čisto zagađenje.

• 4Ovo se svidja korisnicima: apostata, HP 35, Bane san, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto imaš prevodilac, prevedi članak o Erenburgu i njegovom "Ubij nemca!". Nema ni reči o tome da poziva na silovanje nemica. Ponavljam, nema ni reči o silovanjima. A ubr, to nije najjači antifašistički poklik koji je došao od strane SSSR. Ima i drugih, stihova i proze. Imao je pravo da ih mrzi svaki evropljanin, uključujući i one koji se danas prave da u svemu nisu učestvovali.

Ako pokreneš rat, spaljuješ kuće, ubijaš starce i decu, siluješ žene, nemaš pravo da se buniš ako se isto ponovi i u tvojoj zemlji, ako počnu da gore tvoji gradovi i budu ubijana tvoja deca. Nije kriv onaj ruski komandir baterije BM-13, nego nemački veliki i nikad prežaljeni šiklgruber, njegov drogom uništeni pilot i degenerisani gebels. Naravno i još poneko, onih skoro sto posto nemaca koji su ih doveli na vlast.


Ponavljam, silovanja je bilo, ali nikako u tolikom broju. Ratni zakoni su isuviše surovi, vojnici nešto previše nisu imali mogućnosti da se mešaju sa civilima, bilo je raznih oslobodjenika iz konc logora (milioni njih) koji su imali jake razloge da se svete, vojnika sa raznih strana, oslobodjenih ratnih zarobljenika....

Uostalom, zašto ta priča nije bila pokrenuta ranije? Zato što nije bilo pouzdanih dokaza.
Priča o "mnogobrojnim, milionskim itd." silovanjima se pokreće i poteže uvek kada politika savremene Rusije ne odgovara nemcima.

Zar u crvenoj armiji nije bilo i drugih naroda, uključujući i one koji su danas "dobri" sa evropom, kao što su ukroruinci, česi, poljaci, litvanci i ostala sitna boranija sa baltika... ili se, da izvineš na izrazu "jutarnji šator" dešavao samo Rusima i Belorusima?

Što se broda tiče, tačno je da je na njemu bilo civila izbeglica. Možda ne u tolikom broju. Ali kada si već odlučio da ih pobrojiš, nemoj da zaboraviš i onih par hiljada pripadnika podmorničarske škole, mornara sa raznih pomoćnih brodova ratne mornarice. Koji su plovili sa svojim oružjem i ratnom opremom. Istovremeno, brod je plovio pod pratnjom naoružanih brodova. Prisustvo naoružanih pripadnika ratne mornarice i plovidba uz pratnju ratnih brodova činili su taj brod legitimnim vojnim ciljem.
Do sada su mnogi pokušali da ocrne komandanta podmornice, uključujući i admirale sovjetske flote, nobelovce kvaziantifašiste, kućne pomoćnice na slobodnom danu i naše euroentuzijaste... Zar misliš da pametniji od nas dvojice zajedno nisu mogli da pronadju neki novi dokaz? Mogli su, da je dokaz postojao.

Tragedija broda je u tome što dokaze imaju sovjeti, odnosno Rusi, o naoružanim podmorničarima i pratnji. Naravno, krivac nije Marinesko, nego onaj nemac koji je naredio da uz izbeglice podju i pripadnici vojske pod oružjem.

Ako već voliš istinu, onda je voli i kada ti ne odgovara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikakve vojske ni naoružanja nije bilo na "Vilhelmu Gustlofu", pogledaj dokumentarac National Geographica. Samo izbeglice.

...Ako pokreneš rat, spaljuješ kuće, ubijaš starce i decu, siluješ žene, nemaš pravo da se buniš ako se isto ponovi i u tvojoj zemlji, ako počnu da gore tvoji gradovi i budu ubijana tvoja deca. Nije kriv onaj ruski komandir baterije BM-13, nego nemački veliki i nikad prežaljeni šiklgruber, njegov drogom uništeni pilot i degenerisani gebels. Naravno i još poneko, onih skoro sto posto nemaca koji su ih doveli na vlast.

Ostalo ne razumem najbolje u tvom postu, Dobri čoveče. Ni ovo. Osim da je Adolf Šiklgruber (ili Rotšild?) jedini kriv za rat. A Pakt Molotov-Ribentrop? To si zaboravio. A početak rata, 1.septembra 1939.? Nemci traže da im se vrati Šleska koja im je oduzeta na 20 godina posle Prvog svetskog rata. Ne dobijaju. Poljaci prave konc-logore za njihove folksdojčere u Poljskoj, blizu nemačke granice, masakriraju ih (postoje dokumenti i fotografije). Šiklgruber ulazi u Poljsku a njegovu operaciju pomažu Sovjeti tako što sa tornja u Minsku navode nemačke avione na poljske ciljeve. Komadaju Poljsku. Bratski. Sovjeti ubijaju 12.000 (možda više?ili manje?) poljskih oficira u Katinskoj šumi. Posle rata za taj zločin se pored ostalih koje su počinili sudi Nemcima u Nirnbergu. Tek 80-ih godina konačno se utvrđuje istina. Da su to ipak bili baćuške. Da li si to hteo da kažeš? Ili ostaješ pri tvrdnji da su to ipak učinili Nemci? Kao Bler što je tvrdio za Sadamovo "tajno smrtonosno oružje"! Tako su i sovjeti "videli" oružje i vojsku na "Vilhelmu Gustlofu". A dobro su znali da su na njemu samo civili...Da li su Nemci sami počeli rat? Ili u savezu sa tvojim ljubljenim SSSR-om, zatim Italijom, Japanom kao silama osovine i saveznicama Mađarskom, Bugarskom, Rumunijom, Slovačkom, itd...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Revizor ::
A Pakt Molotov-Ribentrop? To si zaboravio. A početak rata, 1.septembra 1939.? Nemci traže da im se vrati Šleska koja im je oduzeta na 20 godina posle Prvog svetskog rata. Ne dobijaju. Poljaci prave konc-logore za njihove folksdojčere u Poljskoj, blizu nemačke granice, masakriraju ih (postoje dokumenti i fotografije).
Molim te pojasni meni kao laiku, da li ovo znači da je Nemačka isprovocirana i na prevaru navedena da započnue rat?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, Nemci su poceli rat.

• 3Ovo se svidja korisnicima: apostata, HP 35, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:The ship's complement and passenger lists cited 6,050 people on board, but this did not include many civilians who boarded the ship without being recorded in the ship's official embarkation records. Heinz Schön, a German archivist and Gustloff survivor who carried out extensive research into the sinking during the 1980s and 1990s, concluded that the Wilhelm Gustloff was carrying a crew of 173 (naval armed forces auxiliaries), 918 officers, NCOs, and men of the 2 Unterseeboot-Lehrdivision, 373 female naval auxiliary helpers, 162 wounded soldiers, and 8,956 civilians of which an estimated 5,000 were children, for a total of 10,582 passengers and crew.[7] Besides soldiers, the passengers included Nazis dignitaries, as well as members of Gestapo and Todt organization.


Gornji tekst sam našao ovde
http://en.wikipedia.org/wiki/MV_Wilhelm_Gustloff

Ako ovih 918 oficira nisu pripadnici oružanih snaga, onda su to gestapovci i oficiri organizacije tot.
I nije bilo 10000 izbeglica, već nešto manje. To tvrdi autor članka, pošto je mogao da napiše šta hoće.
Namerno nisam citirao ruski članak, a postoji i on.

Što se tog pakta Ribnentrop - Molotov tiče, pročitaj šta u njemu piše. Rat je počeo bombardovanjem nenaoružanih i otvorenih gradova. Postoje krivci... a to sigurno nisu gospodin Molotov i društvo oko njega.
Pročitaj po neku knjigu i sa druge strane, tek da vidiš šta su drugi rekli. Ako ne možeš, pročitaj šta su naši, jugoslovenski, istoričari napisali na tu temu. Ne samo oni koji su živeli u Jugoslaviji, nego i oni koji su živeli na strani. Obrni, okreni ali govore ono što smo oduvek znali. drugi svetski rat su započeli nemci, u vreme kada nisu mogli da ga završe. Završili su ga Sovjeti, predvodeći saveznike.

Šiklgruber je prezime koje je trebao da nosi 'tler na rodjenju. Njegova mamica je trudna ušla u brak sa zvaničnim ocem koji je nosio ime koje je danas sinonim za zlo.O tome postoje zapisi u nemačkoj literaturi, ali me mrzi da tražim. Potrudi se malo i sam.

Kada neka zemlja napusti ujedinjene nacije, na osnovu čega traži da se poštuju neka njena prava?
Kršenje sporazuma od jedne strane, bilo koje (a nemačka ih je do početka prekrišila nekoliko) poništava sporazum. Napuštanjem društva naroda, nepoštovanjem ljudskih, ratnih i Božjih zakona, nemačka je sebe osudila na to da njeni protivnici nemaju obavezu da poštuju ljudske, ratne (komunisti ni Božje ne poštuju, zar ne?) i sve ostale zakone. Osim zakone sopstvene zemlje.
Tako je i bilo.


Što se Nacional geografika tiče, uz dužno poštovanje njihovim fotografima koji su jedini verodostojni u tim novinama, moraš, da bi me ubedio, potražiti malo dostojnije i tačnije izvore.

• 2Ovo se svidja korisnicima: HP 35, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Revizor

Znaš šta, ja sam se fakat bio nameračio da ti odgovorim, ali odustajem od toga nakon što sam pročitao sve ono što si u posljednjih nekoliko postova nagnojio.

Stvarno je već pomalo zabrinjavajuće koliko se vas revizionističke bagre nakotilo u posljednje vrijeme.