|
Poslao: 05 Okt 2014 20:59
|
offline
- Joja
- Građanin
- Pridružio: 05 Jul 2011
- Poruke: 264
|
Znam ja maus ko je započeo rat, ali iz onog izdvojenog dela može se zaključiti da je Nemačka jadna morala da započne rat da bi zaštitila Nemce u Poljskoj.I da su je drugi prevarom uvukli u rat.
Mislim da se takve stvari ne mogu izjaviti onako usput i bez podrobnijeg objašnjenja.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2014 21:19
|
offline
- Revizor
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 03 Okt 2014
- Poruke: 17
|
Napisano: 05 Okt 2014 21:00
Hvala, Apostato, na "komplimentima", jer činjenice očigledno "nagnojenima" ne prijaju. Da li, uostalom, znaš šta znači "apostata"?
Dopuna: 05 Okt 2014 21:05
@Joja, niko nije rekao da je Nemačka, "jadna", morala da otpočne rat. Rat je tako počeo, a ne kako smo učili u školi. Niti ovo saznanje oslobađa Nemačku odgovornosi i krivice. Ali ne može se prećutati ni sakriti srazmerna odgovornost i krivica drugih, pa bila ona 1, 10 ili 50 odsto.
Dopuna: 05 Okt 2014 21:19
@Dobri čoveče, znam ko je Šiklgruber, ne treba da mi objašnjavaš. O tome da li postupak bilo koje zemlje, pa i Nemačke, može bilo koju drugu zemlju da ovlasti na uzvratne neljudske postupke, razmisli da li je normalan onaj ko takvu tezu može da zastupa? Ostalo o 918 oficira na brodu, naspram 10.000 civila kao opravdanje da se oni ubiju su nesuvislosti o kojima ne želim da raspravljam.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2014 21:34
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 982
|
Revizor ::"...Podji po kragujevačkim i gružanskim selima pa tamo pričaj o ljubavi prema nemcima...
Ko priča o ljubavi prema Nemcima? Ja ne. Govorim o istini. Ali, pođi ti po tim istim selima pa neka ti pričaju o pasjim grobljima koja su ostavljali partizani i o tome koliko je nova vlast srpskih domaćina na pravdi Boga poslala na onaj svet, mnogo više nego Nemci za četiri godine rata! Ojadili su i zavili u crno Srbiju ustaše presvučene u partizanske uniforme i poslate da masakriraju Srbe, kao što je bio izvesni general Rukavina...
Dakle, osim što su istrebili vaskoliko serbstvo - komunisti su izvršili i pasocid. Upravo se vraćam iz Malih Pčelica, pitah najstarije žitelje koji pamte WW2 i niko se ne seća da je NOVJ kupila paščad po avlijama i streljala ih. Niti se po kragujevačkim i gružanskim selima kučići sahranjuju na groblju, kažu ljudi da ih bacaju u potok ili kakvu zabačenu jarugu kad lipšu. Tako od pamtiveka. Gledaju me belo kad im rekoh kako izvesni vrsni poznavalac Drugog svetskog rata piše o nekakvim "pasjim grobljima" u njihovom kraju. 
Takođe, molio bih da preciziraš koliko je to nova vlast na pravdi Boga poslala na onaj svet srpskih domaćina. Šta kvalifikuje određenu osobu, pa jeste ili nije "srpski domaćin"?
O kom generalu Rukavini govoriš? Icu ili Jucu?
Da li znaš nešto više o ovoj žrtvi komunističkog posleratnog terora, simpatični momčić drugi sleva na slici:
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2014 21:40
|
offline
- Revizor
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 03 Okt 2014
- Poruke: 17
|
@Gorrane, znam engleski i sve sam to već čitao, i o maksimum 25.000 mrtvih, ali koliko je bilo nestalih, to ne piše u tim procenama. Kao ni da su saveznici koristili termalne bombe koje razvijaju u tepihu bačene toplotne talase koji prže sve pred sobom. U sprženim skloništima i podrumima i čitavim kvartovima nije se moglo, niti je neko hteo da prebrojava mrtve, pretvorene u bezobličnu masu. Od njih praktično nisu imali šta da sahranjuju. To nije gebelsovska propaganda. Relevantno je koliko je izbeglica u vreme bombardovanja bilo u Drezdenu a koliko je ostalo posle bombardovanja, (jer nisu imali ni vremena ni gde da uteknu), plus onih 25.000 mrtvih koje je neko, verovatno, pobrojao. Koliko je moglo da preživi takvo divljačko bombardovanje, koje nije imalo veze sa vojnim dejstvovanjem, jer u Drezdenu nije bilo vojske? Zato ostavljam i mogućnost do onih pola miliona, a danas neke novije procene sve više to potvrđuju. Nisam imao nameru toliko da širim ovu temu, ali neznanje, neobaveštenost, pristrasnost i predubeđenja su spojeni sa uverenjem ljudi da ne može biti drugačije nego kako oni misle, pa onda onaj ko ukazuje na neke druge aspekte i argumente ispada i repat i rogat i ušat. Ipak, istina postoji, hteli mi to ili ne, samo bi se neki iznenadili kakva je.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2014 21:48
|
offline
- Revizor
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 03 Okt 2014
- Poruke: 17
|
@Skrabalo, dobro znaš šta su "pasja groblja", samo se namerno sprdaš sa ozbiljnim stvarima. Svi ti ljudi koje su bez razloga kada su prestala ratna dejstva odvodili od kuće da se više nikada ne vrate zovem "srpskim domaćinima". Broj je strašno veliki. Možda će se jednog dana i utvrditi. Rukavinu potraži sam. I Mesića, nosioca Hitlerovog Gvozdenog krsta kod Staljingrada obučenog u partizansku generalsku uniformu (nije Stjepan, mislim da mu je bio stric). Za "simpatičnog momčića" ne znam ko je. Nisam branio niti branim i opravdavam zločince. Ali komunistički teror i zločini bili su isto tako ili još jeziviji. Dixit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2014 22:35
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15316
|
Горране,
прича о бројању настрадалих је мало компликованија. Оно што јесте поуздано утврђено је да су до краја рата избројали толико мртвих и да су те документе скоро проверили и добили исти број. Оно што је до данас неутврђено је колико је људи остало у рушевинама. На основу искустава из других градова, процене су да би тај број могао бити и до четрдесет хиљада. То је наравно више од званичног броја, али далеко мање од ратне пропаганде. У сваком случају, јасно је и поред тога да није било заташкавања.
А ја бих још једном замолио Ревизора да нам да тражене изворе, а не да.је нешто гледао у документарцу, или погрешно чуо, итд...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2014 22:48
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2011
- Poruke: 1037
|
gorran ::Seeking to establish a definitive casualty figure, in part to address propagandisation of the bombing by far-right groups, the Dresden city council in 2005 authorized an independent Historian commission to conduct a new, thorough investigation, collecting and evaluating all possible sources by modern scientific methods. The results were published 2010 and stated that a minimum of 22,700[85] and a maximum of 25,000 people[86] were killed.
Bombing of Dresden in World War II
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Okt 2014 23:20
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 982
|
Revizor ::@Skrabalo, dobro znaš šta su "pasja groblja", samo se namerno sprdaš sa ozbiljnim stvarima. Svi ti ljudi koje su bez razloga kada su prestala ratna dejstva odvodili od kuće da se više nikada ne vrate zovem "srpskim domaćinima". Broj je strašno veliki. Možda će se jednog dana i utvrditi. Rukavinu potraži sam. I Mesića, nosioca Hitlerovog Gvozdenog krsta kod Staljingrada obučenog u partizansku generalsku uniformu (nije Stjepan, mislim da mu je bio stric). Za "simpatičnog momčića" ne znam ko je. Nisam branio niti branim i opravdavam zločince. Ali komunistički teror i zločini bili su isto tako ili još jeziviji. Dixit.
Ti si ovde napisao da u kragujevačkim i gružanskim selima postoje nekakva pasja groblja. Tamošnje stanovništvo tvrdi da ih nema i nikad nije bilo. Objasni o čemu pišeš - izvori, dokumenti, precizne brojke. Tako i ja mogu da tvrdim kako su Klingonci potamanili sve veverice u okolini Bajine Bašte, pa bi mi neko dobronameran to prikačio uz uput u "Lazu Lazarevića".
Dalje, tvrdiš da je u tim selima "nova vlast srpskih domaćina na pravdi Boga poslala na onaj svet, mnogo više nego Nemci za četiri godine rata! Ojadili su i zavili u crno Srbiju ustaše presvučene u partizanske uniforme i poslate da masakriraju Srbe, kao što je bio izvesni general Rukavina...". Ako su Nemci u oktobru 1941. godine u Kragujevcu streljali u jednom danu 2.300 osoba, a prema istraživanjima Komisije za tajne grobnice je utvrđeno kako je na teritoriji čitave Kragujevačke opštine posle 1944. godine ukupno streljano 222 lica (neka imena se ponavljaju više puta, neki su poginuli u Bosni narednog proleća...), nameće se nekoliko zaključaka. Odaberi koji ti deluje najprimamljivije:
a) Digitron ti je neispravan
b) Iz zdravstvenih razloga si propustio deo nastave matematike u drugom razredu osnovne škole
c) Imaš teži oblik izliva stvaralaštva izvesnog Miloslava u cortex
d) Teraš inat i frljaš se ciframa nasumično.
General Rukavina je Ivan, čovek koji je bio Španski borac i Nosilac Spomenice 1941. Ustaše gledao samo preko nišana. Juraj Rukavina je bio ustaški pukovnik, nikakvo srodstvo s Ivanom. Streljala ga NOVJ. Joso Rukavina im takođe nije nikakva familija, bio visoki dužnosnik UNS, umro u emigraciji. Ponovo pitam: o čem ti to, leba ti, pričaš/pišeš?
Marko Mesić je penzionisan kao pukovnik, generalsku uniformu nije nosio ni u jednoj vojsci. A i loše misliš, nije Stjepanov stric. Nisu u bilo kakvom srodstvu. Stipica je iz partizanske obitelji. 
Simpatični momčić na fotografiji koju sam priložio, nalazi se na spisku žrtava komunističkog terora, jedan od tih "nedužnih Nemaca" koje je maltretirala nova vlast. Nalazi se pod rednim brojem 19473. Po zanimanju šef kapoa u Prihvatnom logoru Zemun na Starom sajmištu, zanimljivo da ga svojata i tvoj guru Samardžić M. i ubraja u srpske velikane koje je umorila crvena kuga.
Od svih nedužnih nemačkih žrtava posle završetka rata u Jugoslaviji, nekako mi je tvom nadahnutom izlaganju najadekvatniji slučaj Rozalije Beker (pod brojem 28421) za koju se navodi da je “izvršila samoubistvo, da bi izbegla silovanje partizana”. S obzirom da je u trenutku smrti 1946. godine imala 4 (četiri) godine, živo me zanima tvoje viđenje ovog primera. 
Na trenutak sam pomislio i da se zajebavaš, ali ovo je preozbiljna tema za takav pristup. Ako stvarno veruješ u to što si pisao nekoliko prethodnih strana -
|
|
|
|
|
|
