Folksdojčeri

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Okt 2011 20:06

I ti se uozbilji, despot07.
Nema potrebe da citiraš ceo post, citiraj samo ono što je relevantno.
Slažem se sa tobom da se ne može gledati kroz istu prizmu odnos prema švabama u Rumuniji i u SFRJ.
Imaš li nešto da dokumentuješ svoje tvrdnje?
(osim gugla i wiki)

Dopuna: 11 Okt 2011 20:16

Georgius ::easy ::1. SS je bila paravojna formacija. Nemačka nije, po njihovom Zakonu, mogla da mobiliše strane državljane u Vermaht.
2. Da su švabe dobili nemačko državljanstvo, bili bi u Vermahtu, a ne u SS.
3. Da je Banat pripojen Nemačkoj, dobili bi nemačko državljanstvo, i bili bi u Vermahtu, a ne u SS.

vrabac, i ostali: "Rajh", koji spominjete, nije nikakva odrednica. Nemojte poistovećivati Nemačku sa tzv "Rajhom". Uozbiljite se, ovo je ozbiljna tema.


Званично име Немачке је било "Deutches Reich" од 1933 до 1943 а од '43 до краја рата се звала "Grossdeutches Reich"...тако да не видим проблем у називању те државе - Рајх, која год да је била како год да је зовеш.

A stavke od 1 do 3? Jeste rajh je (doduše do 1945., al' ae...)

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Easy,

Не видим те на списку уредника да стално позиваш чланове да се уозбиље.
Остави то онима чији је то посао.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да сам назив државе није битан за ову тему уопште, зна се на шта се мисли када се каже Рајх или Нацистичка Немачка или Немачка....Немојте случајно да ме схватите погрешно да подржавам нацисте или Нацистичку Немачку....само преносим шта је било и шта је деда причао мом оцу. Нема разлога да је деда лагао јер је чак касније и помагао партизанима око шверца оружја у селу (имао је аусвајс за излазак из села)

• 1Ovo se svidja korisniku: Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sorry.
Tema mi je bliska srcu.
Sorry svima.
Hvala vathra na opomeni.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Voja1978, Luka, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je opšte poznato... Imaš dokumenta koliko hoćeš.
Ja sam vojni inženjer ne pada mi na pamet da se bavim OVAKVOM istorijom
već me i ova tema na forumu previše zadržava, ali su me Europljani i Nemci primorali u životu da POSTANEM DEO ISTORIJSKIH DOGAĐAJA.
A ti ako ti je profesija kaži, imam drugara koji se bavi II sv. ratom profesionalno.
Al pazi moraćeš da ideš u Arhive i da visiš tamo...To je njemu skoro opis posla kada se bavi samo istorijom
a inače je novinar.

A zbog čega sve OVO. ZBOG ČEGA. Samo da bi između trenutka kada Srbi shvate da nikada neće ući u Evrposku Uniju i današnjice, dakle samo zbog toga da bi NEMCI tražili od nas neke odštete i pare. Sa Starom Kurvom (kako jedan francuz u parlamentu nazvao Evropu još u XIX veku) UVEK ISTO IZNOVA I IZNOVA. Ništa dobro ali po mogućstvu
još neki genocid nad Srbima. Nije im bilo dosta I i II svetski rat pa 95 pa 99. I još traže povraćaj imovine.
Vratite vi nama 3 miliona ljudi koje ste ubili i 10 miliona njihovih potomaka pa da vam damo i Srem i Banat i Bačku i Kososvo i moje Smederevo i šta god oćete.
Što ga nisu tražili od Tita on je bio Austrougarski oficir, nego traže sada kad nam šalju nemačke generale na pregovore koji su pri tome albanski zetovi (to je čak van pristojnosti i samo pokazuje kakav potcenjivački stav imaju prema nama i kakvu nam smrt priželjkuju i sad u ovom trenutku).

A onima s kraiškim ćaćom GDE VAM JE SAD KRAJINA, ŠTA ĆE TI ĆAĆA I TI U SRBIJI, ŠTO NISTE U KRAJINI. Sigurno vam nisu krivi moji Šumadinci i Lale nisu vas oni odatle proterali a ostale pobili.
200 000 vojnika IZ SRBIJE (istina neki su krajiškog porekla) se borilo da opstane KRAJINA dok nije došao NATO. Pa sad razmisli sa krajiškim ćaćom KO TI JE NEPRIJATELJ A KO TI JE BRAT.

Zblanut sam da neko među Srbima može da ima takve stavove. Sticajem jebenog rata skoro svi moji sadašnji prijatleji (a sa nekima sam se i okumio) su upravo Ličani, Kordunaši, Dalmatinci, Hercegovci, Zapadni Slavonci i Krajišnici (zapadne bosne). Ali bogu hvala nikad od njih nijednog nisam čuo ni tamo ni ovamo (na žalost mnogi su sad ovamo a neki i gore) takve, ne znam kako da nazovem barokne zablude .

Uzgred dva člana porodice su mi poginula u II sv. ratu u borbi protiv ustaša i Nemaca.
I to braneći tvoje Krajišnike. A da vam je trebalo da oni poginu i da nisu poginuli zabadava vidi se po Jasenovcu i po tome gde ste sada Krajišnici.
I bili su Četnici brajko ne partizani. A mogao bih da navedem kako su posle 45-te tvoji krajišnici postupali sa šumadiskim selima pa da za te silne zločine VAS OPTUŽIM. E AL VIDIŠ NEĆU jer ste bili samo pioni u igri koju nisu vodili Srbi. Uostalom Krcun i Ranković su bili iz Šumadije a Tempo i Đilas iz CG (eto da ti ko brat dam primer kada te neki Lala optuži da ste vi krajišnici ubili više ljudi u Srbiji 45 nego Nemci, što inače nije tačno, ti mu odma sruči ona četiri imena od kojih ni jedan nije krajišnik).
Nisam ja nikakav ljubitelj tog neka se naljute BRLJIVOG četničkog pokreta samo da znaš, možda sam i mnogo mnogo bliži drugoj opciji (da ne kažem majčinoj strani). Al u poslednjim ratovima svi smo bili ČETNICI i ko jeste i ko nije o tome nešto mislio, DA LI TE JE IKO OBAVESTIO O TOME. NISU NAM OSTAVILI DRUGU MOGUĆNOST KULTURNI ZAPADNJACI.
I hvala ti bože što TAkve krajišnike nisam sretao. U tom smislu i Hercegovce.
Na žalost proces je poznat i videli smo ga sa Crnogorcima, što je meni kao pripadniku Kuča posebno mučno.

Izvinjavam se kolektivu ali ovo postaje više tužno i mučno.

P.S. Sedimo Ja i pokojni Slađan (gledali ste njegov lik u onom kvazi ratnomfilmu Lepa sela...) tamo neke 90 i neke kod zajedničkog prijatelja. Dođe njegov otac i kaže eto momci meni su i pored toga što mi je pordica pretpela komunističku torturu posle II rata kao antikomunistička za vreme rata kuću zapalili četnici. Mi se pogledamo a ja mu kažem: kako zante da su bili četnici? Odgovor: Pa došli su oni i Nemci a oni su imali neke bele orlove na kapama i šajkače i kompletnu uniformu, lepo se sćam imao sam 7 godina.... Da skratim posle 10 minuta mi lepo ustnovimo da su u pitanju Ljotićevci....A mog rođenog dedu su isti tukli danima jer su sumnjali da je četnički ilegalac (što je i bio) pa se pridružio i Gestapo. I eto on je jedan od onih koji nije priznao ništa pod batinaama. Ništa...Zaključili da je pogrešna dojava i zvali porodicu da ga preuzme (licemeri). Bio je u komi sa višetrukim teškim prelomima, svim mogućim organima pomerenim, i ne zna sa koliko utrašnjih krvarenja. Neverovatno za sve posle nekoliko meseci u komi BEZ LEKOVA probudio se i peživeo. I pazi sad njegova grupa je čak skrivala inekoliko Titovih partizana koji su usled ranjavanja ostali posle 41 u Srbiji (i nećeš verovati preživeli su rat). Na žalost isti ti partizani (čak i jedan od skrvanih) je učestvovao u likvidaciji njegovog brata 1948.48 jer ga je dotle celo selo krilo od nove patizanske vlasti iako su bar trećina bili partizani. Vrhunac svega mnogi od tih Ljotićevaca su se borili u Istočnoj Bosni protiv ustaša pa čak i u Sremu i sa Nedićevcima spasli 500 000 krajišnika. Otac Nikole Kalbića je od strane Nemaca streljan zbog toga. Ponekad slušam Ljotićevske pesme o borbi protiv ustaša jer bilo je i toga (nisu eksplicitne naravno) iako sigurno ne patim od ljubavi prema tom kvislinškom pokretu. Dakle manimo se građanskog rata između partizana i četnika to je samo među nama Srbima ne dajte drugima da to koriste. Pogotovu što nam je sada šta nam je tu je a nije dobro uopšte. Svaka podela pogotovu iz vremena u kojma mi nismo učestvovali samo nam šteti.
90 i neka. Dolazim na sred njive (radili su neko grupno oranje) da se oprostim sa dedom pre prvog polaska u Bosnu. To je onaj drugi deda partizan, pod čijim sam uticajem odrastao (inače nije trpeo karkter i stavove mog drugog četničkog dede ali nikad nije dovodio u pitanje njegovu hrabrosti i srpsku pozitivnu orijentisanost i zajedno su radili čak i u tzv. novoj vlasti od kojih su neki poslovi bili uspešni i nisu imali samo lokalan značaj već širi). Onako mator (75 godina) deda mi kaže sa sve stisnutom pesnicom:
- Da pozdraviš sve svoje drugove, i da im kažeš da ako bude trebalo, da ću i ja stari partizan da dođem.
Moj ujak (njegov sin) mu tiho kaže: Ćale oni su sad tamo svi četnici.
Deda se trgnu samo na trenutak i sa istom odlučnošću reče:
- Da pozdraviš sve svoje drugove i da im kažeš da ću i ja stari ratnik da dođem, ako treba.

Ustaše su u jednom bili u pravu mi jesmo srbočetnička-komunistička grupa. Fašistička nismo, to su oni, mada eto da nebude da kod nas nema svega imali smo tih 7000 Ljotićevaca i 5000 Nedićevaca od kojih ovi drugi jesu bili kvislinzi ali ne i fašisti.
Zapravo uvek su bile na Balkanu samo dve strane, Srbi i ostali (isključujem Rumune). Sve ostalo su zablude.

Izvinjavam se kolektivu ali javiše ne mogu na ovu temu definitivno se vraćam samo na oružje i slično...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Okt 2011 22:52

easy ::@Khaless
Ovo "I na kraju, 1943 godine svi Folksdojčeri su dobili Nemačko državljanstvo, stoga više nisu bili državljani Jugoslavije. Samim tim su izgubili sva gradjanska prava. ", zaista prvi put čujem. Možeš li da navedeš neki izvor?

Zaista ne mogu da nadjem izvor, ali Hitler je 1943 doneo odluku o davanju državljanstva.

Dopuna: 11 Okt 2011 22:58

ALBION101 ::vrabac ::Teritorija Banta je pripojena Rajhu direktno. Stanovništvo je dobilo sva prava kao i Nemci u Nemačkoj AKO SU ISPUNJAVLI RASNE KRITERIJUME.
Banat jeste bio pripojen rajhu ali stanovnici nisu postali drzavljani osim ako nisu bili Nemci.Po prici mojih rodjaka dobijali su so i ulje ali su isto morali da predaju odredjeni deo useva/stoke sto im se placalo.Sa druge strane nisu bili mobilisani

Banat je formalno bio u sastavu Nedićeve Srbije. u Banatu su na primer važile nedićeve pare, ali njime Nedić niej imao upravu, ona je bila u rukama nemačke manjine.....
Situacija neodoljivo podseća na rezoluciju 1244 po kojoj je Kosovo u sastavu Srbije...

• 1Ovo se svidja korisniku: Srna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Okt 2011 2:55

Meni je zanimljivo i to da je taj prostor bio u sastavu Austro - Ugarske. Čini mi se da su Austrijanci prešli preko raspada svoje Monarhije daleko lakše od Njemaca. Čudan je slučaj i Riharda Zorgeta. Kavkaski folksdojčer a majka Azerka. Ne ulazim u to jel ostao vjeran SSSR ili Revoluciji. Čini mi se da su privološke Švabe takođe "preseljene" posle 1941.godine. Čini mi se i da je ovaj današnji direktor Gasproma - folksdojčer.

Dopuna: 12 Okt 2011 3:00

Što se Rumunije tiče velika je to bila hrabrost da se posle 1945.godine ne oslobode barem jedne nacionalne manjine. U Rumuniji je poginuo i otac Gerharda Šredera i to ne od Rusa.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dela u zbiru govore vishe od rechi.
Zorge je na kraju ostao veran SSSR-u

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, Voja1978, Bane san, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Okt 2011 10:53

kljift ::Napisano: 12 Okt 2011 2:55

Meni je zanimljivo i to da je taj prostor bio u sastavu Austro - Ugarske. Čini mi se da su Austrijanci prešli preko raspada svoje Monarhije daleko lakše od Njemaca. Čudan je slučaj i Riharda Zorgeta. Kavkaski folksdojčer a majka Azerka. Ne ulazim u to jel ostao vjeran SSSR ili Revoluciji. Čini mi se da su privološke Švabe takođe "preseljene" posle 1941.godine. Čini mi se i da je ovaj današnji direktor Gasproma - folksdojčer.

Dopuna: 12 Okt 2011 3:00

Što se Rumunije tiče velika je to bila hrabrost da se posle 1945.godine ne oslobode barem jedne nacionalne manjine. U Rumuniji je poginuo i otac Gerharda Šredera i to ne od Rusa.

Folksdojčeri su bili protiv Austrije. Interesentno je da su 1848 Srbi bili na strani Austrije a Nemci na strani Madjara. Nemci dakle nsiu bili lojalni Austriji.

Direktor Gasproma jeste Nemac. Isto tako pokojni patrijarh Aleksej II je bio Nemac, Aleksej Mihaijlovič Ridiger. Pretci su mu bili niže baltičko plemstvo, komandanti Švedskih tvrdjava u Litvaniji koji su ostali psole pripajanja Litvanije Rusiji, predak mu je prihvatio pravoslavlje pod Katarinom II.

Dopuna: 12 Okt 2011 10:55

Inače oko državljantva.
Rumunske Švabe su iako RUMUNSKI DRŽAVLJANI dobili specijalnu odluku da moguda pristupe SS jedinicama. Posle dobijanja Državljanstva su prešli u nemčke SS jedinice.

Dopuna: 12 Okt 2011 11:04

Malo poznata činjenica je da su se ambicije Folksdojčera pokazale prvi put 1918 godine.
Naime Nemačko stanovništvo je posle poraza AU monarhije, uz odobrenje Madjarske proglesilo
"Republiku Banat" koja je trajala od 1-15 novembra 1918 godine kada su srpske čete ušle u Banat.

Nemci su organizovli i vladu "Republike" čak i vojne odrede. Pritom su nemci činili samo 24% stanovništva "Republike" - što govori o tome da su imali inspiracije još onda d avladaju kao manjina ostalima.

Tu s ene završava priča. Štaviše, na mirovnoj konferenciji 1920 godine Švabe su zatražile formiranje "Banatije" koaj je ovog puta proširena na Sreb, Bačku i Srpski i Rumunski Banat.





i da pokažem, ono totalno ne povezano sa ovom temom, onako čisto iz zajebancije mapu Evro regiona:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda bi za razumevanje teme bio interesantan i ovaj dokument preuzet iz prvog toma zbornika dokumenata: Sovjetski faktor u Istocnoj Evropi 1944-1948.