Folksdojčeri

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FOX ::teško zamislivo za SFRJ ali za Kraljevinu Jugoslaviju da nije bilo WWII i nacizma koji su "pomamili " njemačku manjinu , bez toga oni bi bili uzorni i veoma vrijedni građani po nekoj logici stvari...
Ali i pored toga bi bilo pitanje kada bi proradio njihov germanski poriv, pojavio bi se neki drugi okidac nije nacizam jedini. Malo je nezgodno kada se obavi tranzicija od germanske carevine do jugoslovenske kraljevine, nastaju žestoki kompleksi.

Tu je i problem. Nije bila nemačka carevina u područjima gde su živeli Folksdojčeri. Bilo je Madjarsko kraljevstvo. Švabe su bili na strani madjara protiv Austrije. Tako da recimo Nemački od 1862 niej bio službeni na ovim prostorima nego Madjarski.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тачно. Зато долази до трагикомичних ситуација када се вади извод из, на пример, матичне књиге рођених, јер су Мађари мађаризовали лична имена. Неко је уместо "Павле" уписан као "Пал", "Александар" је "Шандор", "Вилхем" је "Вилмош", и слично.
Добра ствар је што постоје званичне таблице за превођење имена, бар су постојале (мама која је радила у општини ми је причала) - тако да ипак могу да се избегну разноразне бирократске заврзламе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zašto su Švabe bile na strani Mađara a protiv Austrije?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Nov 2011 22:00

easy ::Тачно. Зато долази до трагикомичних ситуација када се вади извод из, на пример, матичне књиге рођених, јер су Мађари мађаризовали лична имена. Неко је уместо "Павле" уписан као "Пал", "Александар" је "Шандор", "Вилхем" је "Вилмош", и слично.
Добра ствар је што постоје званичне таблице за превођење имена, бар су постојале (мама која је радила у општини ми је причала) - тако да ипак могу да се избегну разноразне бирократске заврзламе.

Kod mene je bilo suprotno! Naime deda mi se zvao Đula, pradeda Šandor.
Kada je 1918 nastala kralejvina SHS, mnogi Mađari su srbizovali svoja imena. Naime takav je bio običaj da se kompatibilna imena ne samo transkribuju nego prevedu na zvanični jezik. Pa si imao Šandora Milanovića na primer.
No- pradeda Šandor je na svakodnevnim spisima počeo da se postpisuje kao Aleksandar.
I imam jednu razglednicu koju je moj deda poslao pradedi, na ime Alekszadnar!
Sandor-Aleksandar-Alekszadnar! A uz to deda je zbog nove države, napisao to na ĆIRILICI!
Алексзандар!


Dopuna: 05 Nov 2011 22:02

kljift ::A zašto su Švabe bile na strani Mađara a protiv Austrije?

Nije mi baš najjasnije, ali su uvek bili na strani Madjara protiv Centralne vlasti, videli su ostvarenje svojih ciljeva u nezavisnoj Madjarskoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čudno mi je to da je Folksdojčer bio protiv Beča. A i nezavisna Mađarska prije 1918.godine - ne znam da li bi to išlo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

UFFF,ovo opet ide na staro,najuriste Gisu...
Ajde da pojasnimo neke stvari.
-Neko u predhodnim tekstovima rece da je SS paravojska?
Po haskoj konvenciji iz 1907 i po njenoj dopuni iz 1929. jasno stoji da se status borca,tj.status zasticenog borca po medjunarodnom humanitarnom pravu odnosi na lica koja moraju biti pripadnici OS a ko je pripadnik OS odredjuje svaka drzava svojim pravnim propisima.
Regularnim borcem u ratu se nadalje smatra svaki ratnik koji se bori u odredjenom vojnom sastavu i pod komandom odgovornog lica,koji nosi uocljiv znak ili uniformu,koji nosi svoje oruzje otvoreno-javno.Tako bar stoji u knjizici Covecnost na bojnom poljuVojno izdavackog centra u BGD iz 1989.
Takodje ni u Leksikonu NOR-a izdatom u BGD jos 1980,ni u Vojnom Leksikonu pa ni u jednoj ozbiljnijoj knjizi ne stoji da se SS pominje kao paravojska.Ali da je na kraju okarakterisan u Nurnbergu kao Kriminalna organizacija-to stoji.
Dakle,ocigledno je da su 38.SS Divizija koje su postojale ili bile u osnivanju u toku WW2,sa svojim oznakama,uniformama,cirka 900000 pripadnika dobrim ako ne i vecim delom iz cele Evrope,sa svim nevojnim,policiskim,drzavno bezbednosnim,industriskim,naucnim,medicinskim pratecim strukturama bile -paravojska. I ona dvanajstorica iz Das Reich divizije koja su u Aprilu sa camcem presli Dunav i zvanicno prvi zauzeli Beograd bili su takodje -paravojska.
-Pomenuto je i da u Wehrmachtu nije bilo nenemackih pripadnika.No koment....Bilo ih je i te kako,i ne samo u njemu.Dovoljno je pogledati u Ehren Buch des deutschen soldaten,autor Oberst Walther Dahl,izdanje iz 1985.
Najzad ostao sam zaintresovanima duzan i izvore informacija za tekstove koji su mi ovde cenzurisani...
Dakle- sve one gnusne i prljave lazi koje sam Vam u njima izneo poticu iz sledecih nepozeljnih knjiga-Britanski autori-Die SS Hitlers instrument der Macht,Gordon Williamson,izdanje 2001.,Die Waffen SS an der Westfront,Ian Baxter,iz 2006, Waffen SS an der Ostfront,Ian Baxter,2006.
Nemacki Autori- Otto Kumm-Napred Prinz Eugen iz 1975.,Roland Kaltenegger-Brdske trupe Waffen SS-a izdato 1994.
Nazalost ko sto tu neko rece - ni meni nisu medju zivima rodjaci i komsije koji mogu da sve ovo potvrde...
Pustite se emocija i predrasuda,sta god da istrazujete budite nepristrasni,koliko kriticki tako i samo kriticki raspolozeni,cak i kad se neslazete samnom ne trebate da prestanete misliti.Ovo ovde ovako ne vodi nicemu,izaziva tek mucninu - zar su Folksdojceri samo 7.SS? Gde je onih 150-200 godina ranije,kad su se isusivale mocvare,usoravale ulice,kad se pocela proizvoditi cigla za zidanje,dizale prve uljare,tekstilne fabrike,secerane,kad je i klavir bio narodni instrument...I to je deo Volksdeutsche istorije.
BAJ-BAJ svima! Ubuduce Vam necu smetati na ovoj temi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: W.VON NIESSNER, lacko, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naprotiv gospodine W.V.N. apsolutno ne morate napustiti forum. Dapače predlažem vam da otvorite novu temu
pod nazivom: PRESUDAN UTICAJ NEMAČKIH INŽENJERA III RAJHA NA LET ČOVEKA U KOSMOS.
Siguran sam da niko neće imati ništa protiv i da će mnogi sa zanimanjem pratiti tu temu.
Ako niste gledali film Rajt Staf u Srbiji prikazivan pod naslovom LET U KOSMOS koji govori o američkom programu leta u kosmos pogledajte. Kada se posle prvog leta napiju i piloti i inženjeri na jednom kraju sale piloti pevajuna engleskom na drugom inženjeri na NEMAČKOM jer su SVI najvažniji bili Nemci.
Kod Rusa nije bilo ništa manje važno (mada su oni imali svoju autohtonu školu za razliku od Amera) jedino što je na žalost manje dostupno ali i SVE balističke rakete na početku a još dugo u decenje protivavionski sistemi su bili vezani velikim delom za Nemačke inženjere. U krajnjoj meri ovde na forumu ima ljudi koji su borbeno delovali iz sistema S-75 a koji u stvari koristi smešu goriva izmišljenu još od nemačkih inženjera u III rajhu.

Herbert, Hoffman.....pa sve do Sojuza, Merkurija i na kraju fon Barauna i Apola. Imate se vi čemu ponositi o ITEKAKO samo manite Waffen SS (osim fon Brauna naravno).

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Nov 2011 15:52

W.VON NIESSNER ::UFFF,ovo opet ide na staro,najuriste Gisu...
Ajde da pojasnimo neke stvari.
-Neko u predhodnim tekstovima rece da je SS paravojska?
Po haskoj konvenciji iz 1907 i po njenoj dopuni iz 1929. jasno stoji da se status borca,tj.status zasticenog borca po medjunarodnom humanitarnom pravu odnosi na lica koja moraju biti pripadnici OS a ko je pripadnik OS odredjuje svaka drzava svojim pravnim propisima.
Regularnim borcem u ratu se nadalje smatra svaki ratnik koji se bori u odredjenom vojnom sastavu i pod komandom odgovornog lica,koji nosi uocljiv znak ili uniformu,koji nosi svoje oruzje otvoreno-javno.Tako bar stoji u knjizici Covecnost na bojnom poljuVojno izdavackog centra u BGD iz 1989.
Takodje ni u Leksikonu NOR-a izdatom u BGD jos 1980,ni u Vojnom Leksikonu pa ni u jednoj ozbiljnijoj knjizi ne stoji da se SS pominje kao paravojska.Ali da je na kraju okarakterisan u Nurnbergu kao Kriminalna organizacija-to stoji.

Zaista tako. Pa se nadam da su Wermacht i SS se pridržavali tog načela?

Citat:Dakle,ocigledno je da su 38.SS Divizija koje su postojale ili bile u osnivanju u toku WW2,sa svojim oznakama,uniformama,cirka 900000 pripadnika dobrim ako ne i vecim delom iz cele Evrope,sa svim nevojnim,policiskim,drzavno bezbednosnim,industriskim,naucnim,medicinskim pratecim strukturama bile -paravojska. I ona dvanajstorica iz Das Reich divizije koja su u Aprilu sa camcem presli Dunav i zvanicno prvi zauzeli Beograd bili su takodje -paravojska.
Tako je. Nisu bili deo regularne vojske.
Medjutim, da kažemo da - jesu, onda su zločini SS jedinica, u tom slučaju, zločini regularne nemačke vojske?

Znate, u Nemačkoj malo SS jeste bio deo regularnih snaga, malo nije, kad se priča o pogubljenju SS ovaca onda je SS bio deo regularnih snaga, kad se priča o zločinima SS onda nije bio deo oružanih snaga...

Citat:-Pomenuto je i da u Wehrmachtu nije bilo nenemackih pripadnika.No koment....Bilo ih je i te kako,i ne samo u njemu.Dovoljno je pogledati u Ehren Buch des deutschen soldaten,autor Oberst Walther Dahl,izdanje iz 1985.
Naravno da je bilo, ali su morali biti državljani Nemačke, mada podkraj to više niej bio slučaj.


Citat:Pustite se emocija i predrasuda,sta god da istrazujete budite nepristrasni,koliko kriticki tako i samo kriticki raspolozeni,cak i kad se neslazete samnom ne trebate da prestanete misliti.Ovo ovde ovako ne vodi nicemu,izaziva tek mucninu - zar su Folksdojceri samo 7.SS? Gde je onih 150-200 godina ranije,kad su se isusivale mocvare,usoravale ulice,kad se pocela proizvoditi cigla za zidanje,dizale prve uljare,tekstilne fabrike,secerane,kad je i klavir bio narodni instrument...I to je deo Volksdeutsche istorije.
BAJ-BAJ svima! Ubuduce Vam necu smetati na ovoj temi.

naravno, ne držimo se mi emocija. Svakako treba razmišljati hladne glave, samo znate niko ne poriče Nemcima marljivost i radnost...isto kao što se nadam se kod nemaca nije poricala marljivost i radnost Jevreja.
No ne pričamo mi ovde o marljivost i radnosti, znate ovo je vojni forum. Ovde ne pričamo o poljoprivredi i uljarama.

Ovde pričamo o vojsci.
Defacto o SS diviziji "Princ Eugen"

Sada, molim Vas, nemojte bežati, nego nam lepo recite kakva su to velika dela i zasluge za čovečanstvo učinili pripadnici te divizije?

Dopuna: 09 Nov 2011 15:56

vrabac ::Naprotiv gospodine W.V.N. apsolutno ne morate napustiti forum. Dapače predlažem vam da otvorite novu temu
pod nazivom: PRESUDAN UTICAJ NEMAČKIH INŽENJERA III RAJHA NA LET ČOVEKA U KOSMOS.
Siguran sam da niko neće imati ništa protiv i da će mnogi sa zanimanjem pratiti tu temu.
Ako niste gledali film Rajt Staf u Srbiji prikazivan pod naslovom LET U KOSMOS koji govori o američkom programu leta u kosmos pogledajte. Kada se posle prvog leta napiju i piloti i inženjeri na jednom kraju sale piloti pevajuna engleskom na drugom inženjeri na NEMAČKOM jer su SVI najvažniji bili Nemci.
Kod Rusa nije bilo ništa manje važno (mada su oni imali svoju autohtonu školu za razliku od Amera) jedino što je na žalost manje dostupno ali i SVE balističke rakete na početku a još dugo u decenje protivavionski sistemi su bili vezani velikim delom za Nemačke inženjere. U krajnjoj meri ovde na forumu ima ljudi koji su borbeno delovali iz sistema S-75 a koji u stvari koristi smešu goriva izmišljenu još od nemačkih inženjera u III rajhu.

Herbert, Hoffman.....pa sve do Sojuza, Merkurija i na kraju fon Barauna i Apola. Imate se vi čemu ponositi o ITEKAKO samo manite Waffen SS (osim fon Brauna naravno).

Naprosto nemoguće. Ovo je vojni forum, a tema su Folksdojčeri, znači Folksdojčeri u vojsci i vojnoj istoriji. Uljare i USS "Enterprise" ostavite za forume koji se time bave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postovani Khaless,
moguce je da ste u svemu prevideli par cinjenica.Ko se bavi istorijom i njenim istrazivanjem mora zbog sebe a i drugih obratiti paznju na genezu koja dovodi do odredjenog dogadjaja koji obradjujemo i tumacimo.A ona cesto ide i po stolece ili dva unazad.Naravno to nije uvek pravilo ali...
Ni jedan rat u istoriji covecanstva nije bio cisto politicki i idejno motivisan,najjaci i najcesci razlozi za svaki rat su ekonomske prirode a oni se uvek vesto umotaju u celofan...Na to sam insinuirao podsecajuci da Folksdojceri nisu samo 7.SS i da bi trebalo ako se prica na ovu temu poznavati organizacionu strukturu SS i njegovo mesto u institucijama DR ili bar semu Waffen SS-a u cilju izbegavanja nesuglasica oko banalnih stvari kao sto su regularnost ili ne regularnost Waffen SS.
Ako je ovo vojni forum,a ocito jeste onda bi se ova tema morala preciznije nasloviti npr.kao 7.SS ili Folksdojceri u WW2 ?
Naziv Folksdeutsche se pocinje koristiti pojavom III Reicha na politickoj sceni Evrope a podrazumeva ljude nemackog porekla koji su nastanjeni u Evropi,pretezno istocnoj i centralnoj a koji nisu drzavljani DR.i ne podrazumeva pripadnost OS.
Netacno je tvrditi da su svi ti ljudi bili drzavljani Reicha u toku WW2 isto kao i da su svi pripadnici Wehrmachta bar u pocetku morali biti sa statusom drzavljana DR. Stupanje stranaca u OS DR-a masivnije pocinje koncem 1941.i u redove WH tad stupaju pored brojnih antiboljsevicki orjentisanih ljudi iz cele Evrope ali i pripadnici egzoticnih naroda iz aziskih delova SSSR,arapi na africkoj fronti...Ni SS ne ostaje dosledan pocetnoj ideologiji pa iz prakticnih vojnih potreba a pod krinkom boljsevicke opasnosti prerasta u pan-evropsku organizaciju.Samo o ucescu naroda i narodnosti nekadasnje SFRJ u SS organizacijama dala bi se napisati veoma debela studija...Da ste Vi u pravu nakon izgubljenog rata savremena bi Nemacka 1946.bila naj multikulturalna drzava u Evropi u paradoksu da je nakon 6 godina rata izasla sa povecanim brojem svojih podanika.
Potpuno ste u pravu kad primecujete da se sa statusom SS u DR.danas licitira po potrebi i da se zadnjih godina kriminalnoj organizaciji SS suprotstavlja viteski tradicionalni Wehrmacht. Ali dvojbe tu ne treba biti,i SS i WH jesu bile deo regularnih OS Reicha i svi zlocini koji su pocinjeni jesu zlocini regularnih jedinica Nemacke.Ali kolektivne krivice ne treba biti...
Najzad pogledajmo samo po zbivanjima u Srbiji tog vremena-ko je postreljao sve one civile u Kraljevu i Kragujevcu,pripadnici kojih snaga DR su na filmu i slikama streljanja u Pancevu,ko je palio sela u Podrinju 1941.?Puno sta se jos uvek pripisuje SS iz razloga sto se forsira kontinuitet Wehrmacht-Bundeswer.A precutkuje se jos i vise...
Koliko su se SS i WH pridrzavali medjunarodnih sporazuma i pravila rata -ni manje ni vise no svi ostali ucesnici u WW2. Mitraljiranje japanskih brodolomaca od strane americke podmornice pripisuje se jos i sad kao praksa u nemackoj mornarici,deportacije u logore tokom WW2 sopstvenih gradjana italijanskog,japanskog i nemackog porekla u SAD se tek pocinju stidljivo pominjati,incident u Katynu,afera Laconija,obaranja jasno oznacenih sanitetskih aviona LW nad Makedonijom 1944.,Bleiburg...Toliko toga....I niko iz toga nije bio izasao cist. Neznam koliko Vam je poznato da SSSR cak nije bio ni potpisnik Haske konvencije?
Ovde se ne uplicem u pitanje konacnog resenja jevrejskog pitanja vec samo u medjusobni odnos svetskih OS u WW2!
Pitali ste me i koja su to ta prevelika dela 7.SS...
Potrebama DR je koristila koliko i sve ostale drugorazredne jugo-SS divizije koje tokom celog rata nisu napustale prostor Jugoslavije i tu imale malte ne vojno-policisku funkciju,poluobucene u vojnom pogledu,sa napabircenim naoruzanjem,nacionalno heterogene...Njena su vojna dela sasvim mala u odnosu na borbene ucinke drugih elitnih SS Divizija angazovanih na Istoku i zapadu a usudjujem se ustvrditi da su u pogledu borbenih dejstava i operativnosti korisnije bile cak i one 2-3 divizije WH koje su popunjavane sa Hrvatima.
Sa druge strane je ocena uticaja tekovina III Reicha na posleratni svet-Sa gnusanjem su ocenjivani Vivo eksperimenti na ljudima koji su bar za 30 godina uznapredili danasnju humanu medicinu,mlazni avioni I i II generacije u operativnoj upotrebi,sinteticka i razna nova goriva,razvoj raketnog naoruzanja,novine u razvoju sveopste tehnike,elektronike,komunikacija,proizvodnje i prerade hrane-sve su to delom tekovine i SS institucija postignute velikim delom radom,zdravljem i zivotima nasilno dovedenih ljudi iz brojnih logora i opitnih centara.Ni jedna od drzava pobednica nije odbila da zbog etickih i humanih razloga primenjuje i dalje razvija naucno tehnicka dostignuca bazirana i postignuta na patnji i nehumanom odnosu III Reicha ka ljudima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: lacko, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije mi jasno koju su to humanu medicinu unaprijedili. Što se tiče Germanskog plemena nesporno je da su Slovenima namijenili ulogu robova. Ko nije za roba taj je za dušegupku. Podržani od strane ko zna čijih industrijalaca Germani su se natikarili na nas Slovene sa nevjerovatno bolesnim ambicijama. I konačno kad je bijesno njemačko pseto krenulo da kolje moralo je biti zatučeno. 200.000 sovjetskih vojnika poginulo je 1945.godine u Berlinu. Pseto je moralo biti zatučeno.
Umotaj u celofan.