Pomilovanje nemackih ratnih zlocinaca iz zatvora u Landsbergu

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, gorran, Koca Popovic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Na 31. Januar 1951 americki visoi komesar John J. McCloy je objavio svoju konacnu odluku o molbi za pomilovanje 89 nemackih ratnih zlocinaca koji su se nalazili u zatvoru u Landsbergu.
McCloy je potvrdio pet od ukupno petnaest smrtnih presuda, od kojih je vecina bila izrecena protiv pripadnika ozloglasenih trupa koje su ucestvovale u ubijanju hiljada jevreja u istocnoj Evropi.
Takodje je uskratio pomilovanje. i petorici oficira Vermahta, koji su za streljanje taoca i ratnih zarobljenika u Sovjetskom savezu i na Balkanu, bili osudjeni delimicno na dozivotnu a delimicno na 15 godisnju kaznu zatvora. U 79 preostalih slucajeva predoceni su mu ocigledno razlozi koji opravdavaju smanjenje kazne. Na osnovu uracunavanja istraznog zatvora i dobrog vladanja*, smanjenje kazne je dovelo do toga da 30 zatvorenika bude odmah pusteno.
* Zatvorenici ciji doprinos to opravdava , dobijaju pet dana smanjnja kazne mesecno, i to sa vazenjem unazad od pocetka izdrzavanja kazne.
* Isto tako je nova praksa uracunavanja ubrzala pustanje na slobodu ratnih zlocinaca koji su imali manje kazne; i to jos vise, kad je McCloy u Avgustu 1950 uracunavanje po mesecu provedenom u zatvoru sa pet povecao na deset dana. Ovo povecanje je obrazlozio time da Britanci postupaju sto tako a mnoge americke savezne drzave primenjuju takodje pravili deset dana.

s.387- Uracunavanje dobrog vladanja je McCloyu donelo pohvalu od Bundesprezidenta Hojsa, koji je pokazivao posebno interesovanje za neke od zatvorenika visokog ranga kao na primer Ernst fon Vajcseker (nem. Ernst von Weizsäcker)*
*(moja primedba- Ernst von Weizsäcker je bio nemacki diplomata, drzavni sekretar inostranih poslova i SS Brigadenfirer. Zbog saradnje u deportaciji francuskih jevreja u Ausvic bio je u Nirnbergu osudjen kao ratni zlocinac. Njegov sin Richard von Weizsäcker je bio nemacki Bundesprezident od 1984-1994).

s.383,384- U mimnistarstvu pravde u Tomasu Deleru su osudjenici nasli jakog zagovornika, a poznati FDP-politicar Ernst Asenbah, koji je osnovao Esenski Amnesti-Komitet prisilio je obradu pitanja zatvorenika iz Landsberga u Bundestagu (parlament).
Medju onima koji su se zalagali za pomilovanje najpoznatiji su bili pravnici i crkveni ljudi. Zahvaljujuci zalaganju kardinala Frigsa i bisofa Nojhojslera moglo je na kraju da se donese i pismo Vatikana, koje je zahtevalo milost za osudjenike.

s.395- Prilikom jednog susreta sa visokim komesarom 16. Novembra 1950 Adenauer (kanzler) je ponovio njegov zahtev za okoncanjem svih postupaka o ratnim zlocinima kao i „promene svih smrtnih kazni, koje jos nisu izvrsene, u kazne zatvora, jer je po clanu 102 osnovnog zakona smrtna kazna ukinuta.“
SPD-predsednik koji je preziveo KZ Kurt Sumaher je smatrao da dalje egzekucije povredjuju nemacku samostalnost.
Kampanja za zatvorenike iz Landsberga je dostigla vrhunac, kad je McCloy dobio pretnje smrcu i kad su morali da se postave telohranitelji za zastitu njegove dece.

s.401- McCloy-ova odluka, koja je vecini nemaca izgledala razumna, vise kao prestroga, sokirala je mnoge evropljane i amerikance kao nepravedna, popustljivost skoro do granica omalovazavanja.

s.405- Samo je manjina smatrala da je postupak saveznika po pitanju ratrnih zlocina dobar; Politicari svih velikih partija, ukljucujuci u socijal demokrate, ispoljavali su najostrije kritike. Mnogi nemacki politicari i vodece licnosti su tvrdili da su za kazne „stvarnih zlocinaca“, ali vec je nhihova retorika brisala sve razlike izmedju razlicitih tipova izmedju zatvorenika u saveznickom zatocenistvu.

s.376- Pustanje na slobodu tako mnogo ratnih zlocinaca tako kratko posle rata bio je po misljenju protivnika pomilovanja udarac u lice svim onim koji su se borili protiv Nemacke; Nemcima bi bilo potvrdjeno misljenje da je sve oprosteno i zaboravljeno i da proslost moze da se pokopa.

Na kraju ne bi trebalo da se zaboravi, da je jedan razlog za mlakost prema ratnim zlocincima zahtev za ponovno ukljucenje Nemacke u zapad. Upravo uspeh u ovom pravcu, koji od Nemacke cini jednu demokratiju sposobnu da zivi i jednog „normalnog“ clana evropskog drustva, objasnjava, zasto nam tadasnja popustljivost danas izgleda tako tragicna i kratkovidna. To je jedna posebna istorijska ironija koja i u SAD kao i Nemackoj u pogledu unazad ima losu savest. U SAD, jer protiv nacistickih ratnih zlocinaca nisu strozije postupili, a u Nemackoj jer su amerikance u tome sprecavali.

P.S. Preveo sam samo par stvari za koje sam smatrao da malo objasnjavaju celu situaciju.

Die Begnadigung deutscher Kriegsverbrecher. John J. McCloy u
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jedan od primera:

Lothar Rendulic (* 25. Oktober 1887 Wiener Neustadt; † 18. Jänner 1971 in Eferding) bio je austrijski oficir hrvatskog porekla i ucesnik prvog i drugog svetskog rata.
Prvi svetski rat je zavrsio u cinu kapetana a drugi u cinu generalpukovnika.
Balkan: U avgustu 1943 postavljen je za novog komandanta II oklopnearmije u Jugoslaviji gde je 1 Aprila 1944 unapredjen u generalpukovnika. Komandovao desantom na Drvar – sedma ofansiva (nem.Unternehmen Rösselsprung). Pored njegove II oklopne armije ucestvovao je izmedju ostalih snaga i XV brdski korpus pod komandom gen. Ernst von Leyser (takodje na listi).
Otisao je 1945 u americko zarobljenistvo. Zbog ratnih zlocina i zlocina protiv covecanstva nad civilnim stanovnistvom u Jugoslaviji osudjen 1948g.na 20g zatvora.
Posle molbe za pomilovanje 31 Januara 1951 od americkog visokog komesara John Jay McCloy kazna mu je smanjena na 10 g. Iste godine biva kao i vecina osudjenih ratnih zlocina, prevremeno otpusten iz zatvora u Landsbergu.
Posle otpustanja iz zatvora napisao je vise knjiga u kojima je predstavljao Vermaht kao cistu vojsku koja je uvek bila pristojna i casno se borila.

• 1Ovo se svidja korisniku: gradjanin1863
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Feb 2014 19:35

Karakteristični su slučajevi onih kojima nikad nije ni suđeno.
Npr Otto Kumm.
Kad je trebalo da bude izručen, pobegao preko zida, i posle nikom ništa?!
Mirno se čovek bavio osnivanjem veteranske SS organizacije...

Dopuna: 12 Feb 2014 20:45

Vredi pogledati neke od uspeha njegovih esesovaca
Zločini 7. SS divizije Prinz Eugen

Dopuna: 12 Feb 2014 21:02

Npr za Poljički masakr 27-30. marta 1944 (poubijano 1.525 civila) gorepomenuti Kumm direktno optužuje štab gorepomenutog Rendulica - tačnije komandanta pozadine Druge oklopne armije. Zna li možda neko ime cenjenog gospodina?
Ispravka - ipak je upro prstom na Phlepsa (pouka: ne pisati po sećanju )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Karakteristični su slučajevi onih kojima nikad nije ni suđeno.

Mene najviše interesuje slučaj Paula Badera- da li je Jugoslavija ikad tražila njegovo izručenje? Je li on ikad bio na bilo kakvom sudu (ne mogu da ga nađem među optuženim u Nirnbergu '47.)?

Evo, upravo pročitah na njemačkoj Wiki da se 1964. neko sjetio da ga privede na neki informativni razgovor, na kojem je, navodno, izjavio da -pazite sad - nije znao za streljanja taoca (!?) Umro čovjek na kraju u 88. godini...

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koca Popovic ::Citat:Karakteristični su slučajevi onih kojima nikad nije ni suđeno.

Mene najviše interesuje slučaj Paula Badera- da li je Jugoslavija ikad tražila njegovo izručenje? Je li on ikad bio na bilo kakvom sudu (ne mogu da ga nađem među optuženim u Nirnbergu '47.)?

Evo, upravo pročitah na njemačkoj Wiki da se 1964. neko sjetio da ga privede na neki informativni razgovor, na kojem je, navodno, izjavio da -pazite sad - nije znao za streljanja taoca (!?) Umro čovjek na kraju u 88. godini...

K.179. BADER PAUL - GENERAL ARTILJERIJE U SRBIJI, F.BR.:322, INV.BR.:284-301,1127-1129,1666-1669, VIDI F.BR.704/a
(SPISAK PRIPADNIKA OKUPACIONIH SNAGA NEMAČKE ZA KOJE JE DRŽAVNA KOMISIJA UTVRDILA DA SU RATNI ZLOČINCI KRIVI ZA ZLOČINE VRŠENE U JUGOSLAVIJI )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Koca Popovic ::Citat:Karakteristični su slučajevi onih kojima nikad nije ni suđeno.

Mene najviše interesuje slučaj Paula Badera- da li je Jugoslavija ikad tražila njegovo izručenje? Je li on ikad bio na bilo kakvom sudu (ne mogu da ga nađem među optuženim u Nirnbergu '47.)?

Evo, upravo pročitah na njemačkoj Wiki da se 1964. neko sjetio da ga privede na neki informativni razgovor, na kojem je, navodno, izjavio da -pazite sad - nije znao za streljanja taoca (!?) Umro čovjek na kraju u 88. godini...

K.179. BADER PAUL - GENERAL ARTILJERIJE U SRBIJI, F.BR.:322, INV.BR.:284-301,1127-1129,1666-1669, VIDI F.BR.704/a
(SPISAK PRIPADNIKA OKUPACIONIH SNAGA NEMAČKE ZA KOJE JE DRŽAVNA KOMISIJA UTVRDILA DA SU RATNI ZLOČINCI KRIVI ZA ZLOČINE VRŠENE U JUGOSLAVIJI )

Jel' to iz "Dokumenti iz istorije Jugoslavije"? Ako je komisija utvrdila je ratni zločinac, da li je to automatski podrazumijevalo da je zatraženo izručenje?

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koca Popovic ::gorran ::Koca Popovic ::Citat:Karakteristični su slučajevi onih kojima nikad nije ni suđeno.

Mene najviše interesuje slučaj Paula Badera- da li je Jugoslavija ikad tražila njegovo izručenje? Je li on ikad bio na bilo kakvom sudu (ne mogu da ga nađem među optuženim u Nirnbergu '47.)?

Evo, upravo pročitah na njemačkoj Wiki da se 1964. neko sjetio da ga privede na neki informativni razgovor, na kojem je, navodno, izjavio da -pazite sad - nije znao za streljanja taoca (!?) Umro čovjek na kraju u 88. godini...

K.179. BADER PAUL - GENERAL ARTILJERIJE U SRBIJI, F.BR.:322, INV.BR.:284-301,1127-1129,1666-1669, VIDI F.BR.704/a
(SPISAK PRIPADNIKA OKUPACIONIH SNAGA NEMAČKE ZA KOJE JE DRŽAVNA KOMISIJA UTVRDILA DA SU RATNI ZLOČINCI KRIVI ZA ZLOČINE VRŠENE U JUGOSLAVIJI )

Jel' to iz "Dokumenti iz istorije Jugoslavije"? Ako je komisija utvrdila je ratni zločinac, da li je to automatski podrazumijevalo da je zatraženo izručenje?

K.a) Da.
b) Ne znam. Proglašavanje za okrivljenog za ratne zločine od strane Komisije je neposredno povezano sa formalnim raspisivanjem poternice na lokalnom nivou, ali za međunarodnu poternicu bilo je još potrebno da se to formalno zatraži, i da nadležni saveznički organi (vojno-sudski ili policijski?) potvrde poternicu. Duboko sam ubeđen da je izručenje zatraženo, a šta je dalje bilo, ne bih znao...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dosta njih je oslobođeno, a još veći broj nije ni uhvaćen, (razloga ima mnogo),
Npr. Pavelića kojeg je štitila Crkva nikad nije uhvaćen, Pop Momčilo Đujić koji je pobjegao u Ameriku, također, Artukovića su izručili par mjeseci prije njegove smrti (zato danas razni artukovići sjede u visokim položajima u hrvatskoj), Rendulić, kao što si rekao, zatim od talijana nitko nije odgovarao, sfrj je tražila Maria Roattu ali nikad nije izučen, ima ih još, npr. visoki dužnosnik Kurt Waldheim (sudjelovao u operaciji na kozari ka ssovac) i drugi

pričao mi je prof. da je jedan od (viši rang) ss-ova koji je uništavao i krao po Istri, u Austriji otvorio muzej, zaboravio sam koji je to, ali njemu također nije nikad suđeno (za krađu i ubojstva), (zna li netko tko je on?)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Feb 2014 23:52

Citat:Evo, upravo pročitah na njemačkoj Wiki da se 1964. neko sjetio da ga privede na neki informativni razgovor, na kojem je, navodno, izjavio da -pazite sad - nije znao za streljanja taoca (!?)

Bar je bio dosljedan: 1952. je rekao da mu o "sudbini Jevreja u Srbiji iz vlastitih saznanja ništa nije poznato" - jedini i odgovorni je, koliko sam mogao da vidim, mrtvi Meyszner... :

ifz-muenchen.de/archiv/zs/zs-0571.pdf

K.

Dopuna: 13 Feb 2014 0:22

Citat:(sudjelovao u operaciji na kozari ka ssovac)

Waldheim nije bio u SS-u:

en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Waldheim

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SS ili ne to je isto, uglavnom znao je šta se radilo po Jugoslaviji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije isto.

SS jeste proglasen zlocinackom organizacijom, i svaki njen pripadnik je po automatizmu kriv, bilo da je sedeo u kancelariji, ratovao na terenu, ili bio pripadnik jedinica koje su ubijale po logorima. Na sudu se ocenjuje samo visina krivice, i po tome se presudjuje.

Pripadnik wafen-a moze, ali ne mora da je ratni zlocinac, znaci sudjenje kod njega pocinje sa prezumpcijom (pretpostavkom) nevinosti, i zadatrak optuzioca je da dokaze jel, i ako jeste, kolko je kriv optuzeni.

Moras priznati da je razlika znacajna.