Poslao: 07 Avg 2018 22:17
|
offline
- M-HOBBY
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 04 Mar 2010
- Poruke: 54
|
U okviru snaga sovjetskog 3. Ukrajinskog fronta, u borbama u Srbiji, zaključno sa oslobođenjem Beograda oktobra 1944, učestvovalo je ukupno 11 jedinica opremljenih tenkovima i oklopnim samohodnim artiljerijskim orudjima.
Najveća i najznačajnija formacija bio je 4. gardijski mehanizovani korpus (4. g MK) u čijem sastavu su dejstvovale sledeće jedinice opremljene tenkovima i samohodnim artiljerijskim orudjima:
1) 36. gardijska tenkovska brigada, sastava tri tenkovska bataljona (T-34-85), i jednog motorizovanog bataljona jurišne pešadije;
2) 13. gardijska mehanizovana brigada, u čijem sastavu se nalazio 38. gardijski tenkovski puk (T-34-85 i T-34-76), tri motostreljačka bataljona i jedan bataljon minobacača;
3) 14. gardijska mehanizovana brigada, u čijem sastavu se nalazio 39. gardijski tenkovski puk (T-34-85 i T-34-76), tri motostreljačka bataljona i jedan bataljon minobacača;
4) 15. gardijska mehanizovana brigada, u čijem sastavu se nalazio 37. gardijski tenkovski puk (T-34-85 i T-34-76), tri motostreljačka bataljona i jedan bataljon minobacača;
5) 292. gardijski samohodni artiljerijski puk (SU-85 i SU-122)
6) 62. samostalni motociklistički bataljon (tenkovska četa sa T-34)
352. gardijski teški samohodni artiljerijski puk (ISU-122), iz sastava 4. g MK, nije angažovan u borbama u Srbiji već je kao rezerva ostao u Bugarskoj.
Ostale sovjetske jedinice 3. Ukrajinskog fronta naoružane tenkovima i oklopnim samohodnim artiljerijskim orudjima, a koje su učestvovale u borbama u Srbiji oktobra 1944:
1) 366. gardijski teški samohodni artiljerijski puk (ISU-152)
2) 1201. samohodni artiljerijski puk (T-34, do ulaska u Srbiju bio je prethodno naoružan samohotkama SU-76)
3) 1202. samohodni artiljerijski puk (SU-76)
4) 1891. samohodni artiljerijski puk (SU-76)
5) 53. samostalni motociklistički puk (tenkovska četa sa 10 T-34)
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 08 Avg 2018 00:53
|
offline
- M-HOBBY
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 04 Mar 2010
- Poruke: 54
|
U okviru snaga sovjetskog 2. Ukrajinskog fronta, uspeo sam da identifikujem samo jednu oklopnu jedinicu koja je učestvovala u borbama u Srbiji, u Banatu, oktobra 1944:
1505. samohodni artiljerijski puk naoružan samohotkama SU-76.
|
|
|
|
Poslao: 08 Avg 2018 06:51
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15347
|
Сад сам погледао код Гланца (у књизи "The siege of Leningrad") наводи јачину неких совјетских и немачких формација.
За механизовани корпус наводи састав од 3 механизоване бригаде, 1 тенковске бригаде и 1 самоходни арт. пук, укупно 15.018 људи, 220 тенкова.
Формација одговара горе датој, осим што није наведен мотоциклистички батаљон. За њега видимо да је самостални, односно додат је формацији.
За тенковску бригаду наводи састав од 3 тенковска батаљона, један мот. стрељачки батаљон, укупно 1354 људи, 65 тенкова.
Механизована бригада - три мот. стрељачка батаљона, један тенковски пук, укупно 3354 људи, 39 тенкова.
Ако саберемо по бригадама број тенкова, добије се укупно 182 тенка.
Очигледно је Гланц у збиру тенкова рачунао и самоходна оруђа, при чему се, ако и они у пуку имају 39 СО, добије 221 оклопно возило у механизованом корпусу - практично колико је и наведено за његов састав.
Осим тога, 4. гард. мех. корпус је имао и још једну чету са тенковима Т-34. Тако да је у његовом саставу било укупно 192 тенка по формацији.
Обзиром да је скоро пренаоружан, можемо да претпоставимо да је био близу формацијског броја возила.
|
|
|
|
Poslao: 08 Avg 2018 08:32
|
offline
- dobri covek
- Legendarni građanin
- Pridružio: 06 Nov 2010
- Poruke: 11644
- Gde živiš: Vranje
|
Samo da podsetim, na forumu postoji moj post o označavanju jedinica 4.gmk (mislim na taktičke znake). Ovo naravno, ako je nekom potrebno.
Meni nije jasno, npr. zašto se tenkovski puk nalazi u sastavu brigade? I to sa samo tridesetak tenkova, koliko broji normalni tenkovski bataljon tog vremena.
|
|
|
|
Poslao: 08 Avg 2018 08:46
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15347
|
Napisano: 08 Avg 2018 9:39
dobri covek ::Meni nije jasno, npr. zašto se tenkovski puk nalazi u sastavu brigade? I to sa samo tridesetak tenkova, koliko broji normalni tenkovski bataljon tog vremena.
Не, батаљон броји мање, можда 20 тенкова.
Видиш да бригада са 3 батаљона има 65 тенкова.
Иначе сам на нету нашао и неке друге формације мех. бригаде, могуће да је број тенкова био за око 10% мањи.
Dopuna: 08 Avg 2018 9:46
Тражим даље податке за самоходне артиљеријске пукове.
Према овој књизи
https://books.google.rs/books?id=aPG3DAAAQBAJ&.....mp;f=false
Наводе 21 СУ-76 за лаке сам. арт. пукове, затим 16 СУ-122 за средње, и 12 за ИСУ-152 за тешке.
Овде има још података о структури:
http://armchairgeneral.com/rkkaww2//structure/AFV/SPguns/strspgun.htm
|
|
|
|
Poslao: 08 Avg 2018 08:47
|
offline
- robertino
- Elitni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 2289
- Gde živiš: Rijeka
|
znamo da je jedan ISU 152 zalutao u vojvođansko blato, da li je koji IS zalutao na naše prostore
znam da ih je bilo u bugarskoj i mađarskoj
|
|
|
|
Poslao: 08 Avg 2018 09:21
|
online
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15347
|
И да сад пробамо да видимо колико је укупно било оклопних возила:
1) 36. gardijska tenkovska brigada - 65 тенкова
2) 13. gardijska mehanizovana brigada, u čijem sastavu se nalazio 38. gardijski tenkovski puk (T-34-85 i T-34-76) - 39 (35?) тенкова
3) 14. gardijska mehanizovana brigada, u čijem sastavu se nalazio 39. gardijski tenkovski puk (T-34-85 i T-34-76) - 39 (35?) тенкова
4) 15. gardijska mehanizovana brigada, u čijem sastavu se nalazio 37. gardijski tenkovski puk (T-34-85 i T-34-76) - 39 (35?) тенкова
5) 292. gardijski samohodni artiljerijski puk (SU-85 i SU-122) - 16 СУ
6) 62. samostalni motociklistički bataljon (tenkovska četa sa T-34) - 10 тенкова
Ostale sovjetske jedinice 3. Ukrajinskog fronta naoružane tenkovima i oklopnim samohodnim artiljerijskim orudjima, a koje su učestvovale u borbama u Srbiji oktobra 1944:
1) 366. gardijski teški samohodni artiljerijski puk (ISU-152) - 12 СУ
2) 1201. samohodni artiljerijski puk (T-34, do ulaska u Srbiju bio je prethodno naoružan samohotkama SU-76) - Како је урађено пренаоружавање, да ли је промењена и структура? - 20-35-39 тенкова
3) 1202. samohodni artiljerijski puk (SU-76) - 20 СУ
4) 1891. samohodni artiljerijski puk (SU-76) - 20 СУ
5) 53. samostalni motociklistički puk (tenkovska četa sa 10 T-34) - 10 тенкова
Укупно:
- 210-238 тенкова Т-34, углавном са топом 85мм
- 40 СУ-76, и још 20 ангажовано у Банату
- 16 СУ-85 и СУ-122
- 12 ИСУ-152
Совјети су укупно имали око 300 тенкова и самоходних оруђа у операцијама у Србији.
Обзиром на њихову укупну количину тенкова на фронту и постигнут успех у операцијама у Србији, ово је свакако мала количина а велики успех.
|
|
|
|
Poslao: 08 Avg 2018 10:29
|
offline
- M-HOBBY
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 04 Mar 2010
- Poruke: 54
|
robertino ::znamo da je jedan ISU 152 zalutao u vojvođansko blato
ISU-152 nije "zalutao" već je bio normalno u sastavu svoje jedinice (366 g tsap)!
robertino ::da li je koji IS zalutao na naše prostore
znam da ih je bilo u bugarskoj i mađarskoj
Na našim prostorima (Srbija, oktobar-novembar 1944) nije bilo u upotrebi tenkova IS-2.
Za Mađarsku ne znam ali u Bugarskoj u okviru oklopnih snaga 3. ukrajinskog fronta oktobra 1944. nije bilo tenkova IS-2.
|
|
|
|
Poslao: 08 Avg 2018 10:44
|
offline
- robertino
- Elitni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 2289
- Gde živiš: Rijeka
|
M-HOBBY ::robertino ::znamo da je jedan ISU 152 zalutao u vojvođansko blato
ISU-152 nije "zalutao" već je bio normalno u sastavu svoje jedinice (366 g tsap)!
robertino ::da li je koji IS zalutao na naše prostore
znam da ih je bilo u bugarskoj i mađarskoj
Na našim prostorima (Srbija, oktobar-novembar 1944) nije bilo u upotrebi tenkova IS-2.
Za Mađarsku ne znam ali u Bugarskoj u okviru oklopnih snaga 3. ukrajinskog fronta oktobra 1944. nije bilo tenkova IS-2.
pošto je jedan zato sam napisao "zalutao"
krivo, mislio sam na rumunjsku, jer kod njih je bio jedan zaplijenjen model
|
|
|
|