Sovjetske oklopne jedinice u borbama za oslobodjenje Srbije 1944

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

https://www.mycity.rs/must-login.png

Ne znam da li će vama biti od koristi ali nama ostalima sa jeftinijim ulaznicama možda i pomaže

• 3Ovo se svidja korisnicima: vathra, sasans23, Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::И да сад пробамо да видимо колико је укупно било оклопних возила:

1) 36. gardijska tenkovska brigada - 65 тенкова
2) 13. gardijska mehanizovana brigada, u čijem sastavu se nalazio 38. gardijski tenkovski puk (T-34-85 i T-34-76) - 39 (35?) тенкова
3) 14. gardijska mehanizovana brigada, u čijem sastavu se nalazio 39. gardijski tenkovski puk (T-34-85 i T-34-76) - 39 (35?) тенкова
4) 15. gardijska mehanizovana brigada, u čijem sastavu se nalazio 37. gardijski tenkovski puk (T-34-85 i T-34-76) - 39 (35?) тенкова
5) 292. gardijski samohodni artiljerijski puk (SU-85 i SU-122) - 16 СУ
6) 62. samostalni motociklistički bataljon (tenkovska četa sa T-34) - 10 тенкова

Ostale sovjetske jedinice 3. Ukrajinskog fronta naoružane tenkovima i oklopnim samohodnim artiljerijskim orudjima, a koje su učestvovale u borbama u Srbiji oktobra 1944:
1) 366. gardijski teški samohodni artiljerijski puk (ISU-152) - 12 СУ
2) 1201. samohodni artiljerijski puk (T-34, do ulaska u Srbiju bio je prethodno naoružan samohotkama SU-76) - Како је урађено пренаоружавање, да ли је промењена и структура? - 20-35-39 тенкова
3) 1202. samohodni artiljerijski puk (SU-76) - 20 СУ
4) 1891. samohodni artiljerijski puk (SU-76) - 20 СУ
5) 53. samostalni motociklistički puk (tenkovska četa sa 10 T-34) - 10 тенкова

Укупно:
- 210-238 тенкова Т-34, углавном са топом 85мм
- 40 СУ-76, и још 20 ангажовано у Банату
- 16 СУ-85 и СУ-122
- 12 ИСУ-152
Совјети су укупно имали око 300 тенкова и самоходних оруђа у операцијама у Србији.

Обзиром на њихову укупну количину тенкова на фронту и постигнут успех у операцијама у Србији, ово је свакако мала количина а велики успех.

U suštini to je bilo tako kako je predviđeno po formaciji.

Treba uzeti u obzir da su neke jedinice bile u tom trenutku u procesu popune oklopno-mehanizovanim oruđima, a veliki problem bila je hronična velika neispravnost vozila!
U najgoroj situaciji se našao nesrećni 1201. sap koji je bio u prenaoružanju sa SU-76 na T-34-85 , a koje do tada nije koristio.
Njegova operativna sposobnost za borbeno delovanje u borbama u Srbiji od Bugarske granice do Batinske bitke novembra 1944. praktično je bila nikakva.

Pošto se brojno stanje tehnike iz dana u dan menjalo pokušaću da prikažem bar količine po jedinicama koje su one imale u trenutku prelaska jugoslovensko-bugarske granice (podaci uzeti iz dnevnih pregleda stanja oklopnih jedinica 3. ukrajinskog fronta).

4. g MK (9/10. oktobra) 184 Т-34, 15 СУ-85, 18 ISU-122 (od 18 ISU-122 je najverovatnije samo 7 angažovano u Srbiji);

366. g tsap (5/6. oktobra) 17 ISU-152 (4 prešla granicu ostalih 13 na železničkom transportu u Bugarskoj, kasnije prešli u Srbiju)
1201. sap (2/3. oktobra) 15 T-34
1202. sap (28. septembra) 15 SU-76, 1 T-34
1891. sap (6. oktobra) 20 SU-76
53. smcp (u trenutku prelaska granice 9/10. oktobar nema tenkove u svom sastavu, a 16. oktobra dopunjava se sa 10 T-34)

To bi bilo to od sovjetskih oklopnih snaga što su operisale oktobra 1944. u Srbiji južno od Save i Dunava.
Brojno stanje tehnike se svakodnevno menjalo pre svega zbog čestih kvarova ili potreba za redovnim remontom tehnike (SU-76), a deo je otpisan i u borbama ali to je za neku detaljniju buduću priču. Upotreba oklopa na brdovitom terenu kakva je Srbija istočno od Morave ograničavala je upotrebu tenkova.

Ono što je mene posebno iznenadilo je da sovjeti uopšte nisu angažovali tenkove i samohotke u prodoru 2. Ukrajinskog fronta u Srbiju u Banat početkom oktobra 1944!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M-HOBBY :: Ono što je mene posebno iznenadilo je da sovjeti uopšte nisu angažovali tenkove i samohotke u prodoru 2. Ukrajinskog fronta u Srbiju u Banat početkom oktobra 1944!
Да, то је добро запажање.
Мислим да ту нису ангажовали ни неке веће пешадијске снаге, додуше тамо скоро ни да није било ни немачких снага.

Мостови на Дунаву и Сави су били срушени, тако да је напад из Баната ка Београду и на југ био тешко изводљив.
Правац напада преко Зајечара и јужно од Београда је мени врло, врло занимљив. Мислим да је успешан продор тим правцем знатно скратио рат у Србији.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima,

Citat:Brojno stanje tehnike se svakodnevno menjalo

apropo, po jednom dokumentu jačina 4. GMK na dan 10.10.1944 iznosila je

13.879 ljudi (+3.143 iz jedinica ojačanja)
160 tenkova
21 samohotka
31 izviđačko okl. vozilo
34. okl. transportera
21 M-13 ("Kaćuša")

Citat:Мислим да ту нису ангажовали ни неке веће пешадијске снаге, додуше тамо скоро ни да није било ни немачких снага.


Sovjeti su nastupali ka liniji Jaša Tomić - Bela Crkva sa sedam streljačkih divizija u prvom, i dvije u drugom ešalonu; nasuprot njima stajala je (sad već oslabljena) 92. pancergrenadirska brigada, dva bataljona 1. puka "Brandenburg", jedan alarmni bataljon Luftwaffea, i 191. brigada jurišnih topova (bez jedne baterije). Potrebe za tenkovima nije bilo, kako zbog jačine protivnika, tako i zbog činjenice da se ipak radilo o sporednom pravcu napredovanja.

Citat:Мостови на Дунаву и Сави су били срушени, тако да је напад из Баната ка Београду и на југ био тешко изводљив.

Lakoća sa kojom su "prošetali" do Pančeva, kao i veliko iskustvo u forsiranju rijeka, je navela Sovjete da najozbiljnije razmotre i pripreme napad na Beograd sa sjeveroistoka snagama 10. GSK; mostobran kod Ritopeka je i nastao kao rezultat ovoga plana, iako se od njega u međuvremenu odustalo.

K.

P.S. Most na Savi ("Prinz-Eugen-Bruecke") je funkcionisao od 6.9. pa nadalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na 40 samohodki SU-76M su isla 2 T-70 laka tenka kao komandno vozilo (vodjeni su u dokumentaciji kao "komandno vozilo" a ne kao "laki tenk" pa su moguce zabune).
Takodje, neke jedinice naoruzanje SU/ISU-152 i ISU-122 su imale starije teske tenkove KV-1S kao komandno vozilo, opet vodjeno kao "komandno vozilo" pa je tesko razliciti bez fotografija da li je zaista bio KV-1S ili neko lako vozilo.
To su potencijalno jedini sovjetski teski tenkovi na ovim prostorima.

• 1Ovo se svidja korisniku: robertino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Avg 2018 14:52

Evo ih T-34-85 iz 15. mehanizovane brigade.



Dopuna: 08 Avg 2018 15:03

Tenk T-34-85 iz 13. mehanizovane brigade uništen kod železničke stanice u Beogradu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrlo šturi opis sastava 4.GMK-a, 17000 vojnika, 160 tenkova, 366 topova i minobacača.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::







Vrlo šturi opis sastava 4.GMK-a, 17000 vojnika, 160 tenkova, 366 topova i minobacača.

Školski primer kako grafičkim prikazom i veličinama strelica može potpuno da se, najblaže izrazim, izmeni slika stvarnog događaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Avg 2018 15:43

Popuna tehnike i ljudstva kraj septembra rumunsko - jugoslovenska granica



Dopuna: 08 Avg 2018 15:44

Samohodno PA oruđe M16 na ulicama Beograda


Dopuna: 08 Avg 2018 15:46

ISU 122 iz 352 gardijskog teškog SAP



Dopuna: 08 Avg 2018 15:58

Pored raznih drugih jedinica u borbama za oslobođenje Beograda su učestvovale i ove dve jedinice koje se skoro nikad ne pominju jer nisu ni bile u sastavu 3. ukrajinskog fronta već su samo privremeno dodeljene 3. ukrajinskom frontu a to su:
42-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада
53-й отдельный мотоциклетный полк
42. PT brigada po formaciji nije imala tenkove ali se zna da su u Bugarskoj i Mađarskoj imali 3 do 5 tenkova T-34/76. da li su imali kod nas ne znam ali je verovatno.
Da zaključim. Ako računamo fotografije a njih ima stvarno mnogo za sve četiri glavne jedinice (oklopna i 3 mehanizovane brigade) kada možemo da ih identifikujemo na osnovu taktičkog znaka uvek su, bar koliko ja znam, T-34-85. Fotografije tenkova T-34-76 u Srbiji su izuzetno retke - na možda stotinjak fotki sa T-34/85 ja sam do sada fiveo možda 5 do 6 fotografiji tenkova T-34/76 a samo na jdenoj od njih je vidljiva taktička oznaka i to neke nepoznate jedinice (nije sigurno neka od spomenute 4).
S obzirom da su skoro sigurno osnovni tenkovi u tenkovskim bataljonima (i oklopne i mehanizovanih brigada) bili tenkovi T-34-85 teško da bi Rusi mešali tenkove na nivou bataljona iz čisto logističkih razloga. Ako su to ranije morali u jesen 1944. godine nisu morali i ne vidim razlog da to rade. Tenkovi T-34/76 tamo gde ih je bilo su verovatno korišćeni za neke od sporednih zadataka.

Dopuna: 08 Avg 2018 16:03

Doduše čini mi se da sam na jednoj fotki video T-34/76 sa oznakom 15. mehanizovane brigade al to ne menja bitno stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Na 40 samohodki SU-76M su isla 2 T-70 laka tenka kao komandno vozilo (vodjeni su u dokumentaciji kao "komandno vozilo" a ne kao "laki tenk" pa su moguce zabune).
Takodje, neke jedinice naoruzanje SU/ISU-152 i ISU-122 su imale starije teske tenkove KV-1S kao komandno vozilo, opet vodjeno kao "komandno vozilo" pa je tesko razliciti bez fotografija da li je zaista bio KV-1S ili neko lako vozilo.
To su potencijalno jedini sovjetski teski tenkovi na ovim prostorima.

Ovo je prema formaciji iz 1943.
Do dolaska sovjetskih snaga oktobra 1944. na tlo Srbije izmenio se sastav jedinica.
Nigde nisam nasao potvrdu da su samohodni pukovi sa SU-76 kod nas imali T-70.
Takodje ni u dokumentima 366. g tsap (ISU-152) ni kod 292. g sap (SU-85 i (I)SU-122) ne spominju se KV-1S u komandnom vodu, pa sam ubedjen skoro 100% da ih nije bilo na našem terenu.