USTANAK U LICI 1941.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Kremenko
Pazi, malo je nelogično to da su svi srpski partizani iz Like napustili Liku i da su odbranu svojih sela od ustaških garnizona prepustili bivšim domobranima koji su prešli u partizane??
Što se tiče braće Radaković, valjalo bi ispitati gde se Ilija nalazio u tom momentu. U svakom slučaju mislim da je pogrešio što se nije založio za brata, ako je bio u mogućnosti.

@ Gorski car
Slažem se sa tvojom konstatacijom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kremenko ::Ма какви лички партизани, они су били 1945. године били ван Лике. Бивше усташе су и након "ослобођења" ведриле и облачиле у Госпићу. Наравно нису све усташе 1943. године прешле у партизане. Они су ти стрељани. А стрељали су их њихови бивши компањони да би извукли своју кожу. Уосталом, за то ме баш брига... али ми смета да бивше усташе стрељају Србина, борца из устанка, а да његов рођени брат ни прстом не мрдне за њега. Ваљда је човек раскрстио са класним непријатељем, религијом, фамилијом,... да није тужно било би смешно.

Daj nam imena i prezimena tih bivsih ustasa, ustaske jedinice u kojima su sluzili?

Ne moze da te bude briga sto su streljaii 1700 Hrvata, jer to menja citavu vizuru.

Karadjordje je ubio rodjenog oca koji je hteo da se miri sa Turcima da bi se "izbegle represalije i sacuvala srpska glava".
Tragedija je kad se porodica politicki pocepa ali zar mislis da medju cetnicima nije bilo nekih koji su udarali i na svoju bracu i familiju?Ne budi tako naivan pa da od dva drveta ne vidis celu sumu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::
Pazi, malo je nelogično to da su svi srpski partizani iz Like napustili Liku i da su odbranu svojih sela od ustaških garnizona prepustili bivšim domobranima koji su prešli u partizane??

Нико српске партизане није ни питао да ли хоће или неће да напусте Лику. Као што их после рата нико није питао да ли хоће у задругу или неће. Било је "немој да се брукаш друже, прошли смо и горе па сад да одустајеш..." Али добро, да не ширимо причу...

Gorski car ::
Jedino se cetnici zbog istorijskih kompleksa porazenih ne slazu da su komunisti uzeli ucesca u ustanku i da su mu podarili oslobodilacki karakter.(borba i protiv okupatora a ne samo protiv zuluma ustasa u okviru NDH).
Kомунисти су устанку подарили једино револуционарни карактер и ништа више од тога. То није била првобитна замисао устанка и устаника.

Gorski car ::
Daj nam imena i prezimena tih bivsih ustasa, ustaske jedinice u kojima su sluzili?

Не постоје имена ни усташа који су убили Тривуна Радаковића. Зна се само да су биле усташе. И зна се да у Госпићу, међу хрватским становништвом до 1943. године није било партизана. Толико...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, Koca Popovic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čuli smo šta ima da kaže gospođa baba. I, uz sve poštovanje prema gospođi i njenom mišljenju, koje po značaju daleko nadmašuje mišljenja kojekakvih partizanskih generala, možda bi ipak moglo biti korisno, čisto iz radoznalosti, da se obavestimo i o drugim viđenjima o tome ko, s kim, kako, i protiv koga.

Da pogledamo šta piše, na primer, u dokumentu obaveštajnog odeljenja štaba nemačkog XV brdskog korpusa, od 30. maja 1944.


National Archive Washington, T314, roll 565, frame 294
http://znaci.net/00002/T314_565/350_299.htm

A kaže sledeće:
Citat:In Bereiche der Gemeinde Medak, Bezirk Gospić, Grossgespannschaft Lika-Gacka, lebt rein serbisch-pravoslavisches Volk. In den Dörfern dieser Gemeinde /Raduč, Medak, Počitelj/ wurde noch im Anfang 1942 eine Četnik-Abteilung formiert, die bis jetzt in den Gefechten mit den Kommunisten über 300 Opfern gab. Die Kommunistischen Banden haben während dieser Zeit in diesen Dörfern ungeheuere Mengen des Volksgutes geplündert und weggetragen.
"U oblasti Medak (Gospić, Lika-Gacka), živi čisto srpsko-pravoslavno stanovništvo. U selima ove oblasti (Raduč, Medak, Počitelj) još početkom 1942. formiran je četnički odred. Komunističke bande su u ovom periodu u ovim selima opljačkale i odnele veliku količinu dobara."
Citat:Nach dem entsetzlichen Blutbad, das die Ustašen dem wehrlosen serbischen Volk im Jahre 1941 vorbereiteten, trachtete diese Četnik-Abteilung, gemeinsam mit den italienischen Militär-Behörden, die Ordnung in diese Gegend einzuführen, unternahm alles, um das Volk zu beruhigen und dass zu den erträglichen Beziehungen zwischen den Serben der Gemeinde Medak und den Kroaten der Nachbar-Dörfer und Gospić kommt.
"Nakon pokolja koji su 1941. nad nebranjenim srpskim narodom izvršile ustaše, ovaj četnički odred je, zajedno sa italijanskom vojskom, održavao red u ovoj oblasti, učinivši sve da umiri narod i da dovede do podnošljivih odnosa između medačkih Srba i Hrvata iz susednih sela i Gospića."
Citat:So hat sich die Četnik-Abteilung an den Grossgespann von Gospić gewendet, mit dem Ersuchen, dem von den Kommunisten geplünderten Volke helfen, was der Grossgespann mit grössten Bereitwillen auch getan hatte. Es kam auch zu einem Vertrag,der von den Vertretern des serbischen Volkes und der Četnikseite vom Herrn Major Kapetanović, und von der Ustašenseite von Obergespann, von einem Emissären der Kroatischen Regierung und vom Herrn Obersten Servatzy, der sich persönlich für die Verwirklichung dieses Vertrages einnahm, unterschrieben wurde.
"Zato se četnički odred obratio Velikoj župi u Gospiću sa molbom da pomogne od komunista opljačkanom narodu, što je Velika župa učinila sa velikom spremnošću. Tako je došlo i do ugovora, koji su potpisali u ime srpskog naroda i četnika gospodin major Kapetanović, a sa ustaške strane jedan emisar Hrvatske vlade i gospodin pukovnik Servatzy, koji se lično zauzeo za realizaciju ugovora."
Citat:So wurde nach Medak für die Verstärkung der Četnik-Einheit eine Domobranen-Garnison installiert, die sich dann später gemeinsam mit den Četniks über Velebit zurückzog, als die Partisanen um jeden Preis Medak erobern wollen. Auf diese Weise hat die ganze Gegend von Medak - Počitelj und Raduč, wo rein serbisches Element lebt, den Unabhängigen Kroatischen Staat anerkannt und wurde auch vom U.S.Kroatien unterstützt und mit den Lebensmitteln u.a. versorgt.
"Tako je u Metku za pojačanje četničke jedinice uspostavljen domobranski garnizon, koji se posle, kad su partizani hteli da Medak po svaku cenu zauzmu, zajedno sa četnicima povukao u Velebit. Na taj način je cela oblast Medak - Počitelj - Raduč, gde živi čisto srpsko stanovništvo, priznala Nezavisnu državu Hrvatsku, i bila od strane NDH snabdevana životnim namirnicama i drugim."
Citat:Die Gegend von Medak haben die Partisanen vom April 1943 bis Dezember 1943 gehalten, bis endlich die Deutsche Wehrmacht zun erstenmal in diese Gegend kam, das Volk von den Partisanen befreite und wiederholt eine gemeinsame Ustašen-Četnik-Garnison errichtete. Alles entwickelte sich genau im Geiste einer ehrlichen Zusammenarbeit und im Sinne des unterschriebenen Vertrages zwischen den Četniks und den Amtsorganen des Unabhängigen Staates Kroatien.
"Partizani su držali medačku oblast od aprila do decembra 1943, dok nije konačno po prvi put došla nemačka vojska u oblast, oslobodila narod od partizana i ponovo uspostavila zajednički ustaško-četnički garnizon. Sve se odvijalo u duhu iskrene saradnje i prema potpisanom sporazumu između četnika i državnih organa NDH."
Citat:Als sich die Deutschen Truppen der 114. Division aus dieser Gegend gegen italienische Front zurückzogen, gingen auch die Četniks mit den Deutschen Truppen bis Otočac mit und haben in den Operationen dieser deutschen Truppen in der Gegend Gospić-Otočac-Senj mitgekämpft.
Da die Kroatische Wehrmacht, nachdem die deutschen Truppen weggingen, Medak und die Umgebung nicht halten wollten, die Zahl der Četniks jedoch zu genug war, um die ganze Gegend von den Partisanen zu verteidigen, so überging diese Četnik-Abteilung in die Formation der Četnik-Abteilung Gračac, wo sie sich noch jetzt befindet.
Aus Gračac ging diese Medak-Četnik-Abteilung in alle Aktionen, die die deutschen Truppen während des Ueberfalles der 19. und 20. Partisanendivision im April d.J. in der Gegend von Obrovac-Krupa-Gračač und neulich in Lika in der Richtung Gračač-Udbina-Srednia Gora Bunić führten. In diesen Operationen arbeitete diese Medak-Četnikabteilung mit dem Regiment "Brandenburg" und bekam vom Kommandanten des Regiments Brandenburg eine Belobung für ihre tapfere Haltung in diesen Operationen.
"Kad su se nemačke trupe 114. divizije iz ove oblasti povlačile prema Italijanskom frontu, sa njima su do Otočca išli i četnici, boreći se zajedno s njima u oblasti Gospić-Otočac-Senj.
Pošto hrvatska vojska nakon odlaska nemačkih trupa nije imala nameru da drži Medak i okolinu, broj četnika (nije bio) dovoljan da brani celu oblast od partizana, to se četnički odred priključio četničkom odredu Gračac, gde se i sada nalazi.
Iz Gračaca išao je ovaj Medački odred u sve akcije koje su nemačke trupe vodile protiv partizanske 19. i 20. divizije u oblasti Obrovac-Krupa-Gračač, i ponovo u Lici na pravcu Gračač-Udbina-Srednja Gora-Bunić. U tim operacijama je ovaj četnički odred sarađivao sa pukom Brandenburg, i dobio od komandanta tog puka pohvalu za hrabro držanje u tim operacijama."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To onda znači da je Vojo Radaković kao četnik sarađivao sa onima koji su mu ubili oca 1941, a to su bile hrvatske ustaše.
Na taj način Vojo Radaković, i drugi lički četnici, izdali su svoj narod i svoje familije. Stoga nije naročito čudo ako njegov rođeni brat nije želeo da mu sačuva glavu (ako je uopšte bio u mogućnosti, jer ne znam gde se Ilija tad nalazio). Rat je bio krvav i izdaja se nije praštala.

Sem ovog nemačkog dokumenta, koji je priložio Gorran, o sporazumu između ličkih četnika i ustaških vlasti u Gospiću svedoči i ovaj ustaško-četnički dokument:
http://znaci.net/00001/114_1.pdf (str. 119-123)
Jedan primerak ovog dokumenta sa originalnim potpisima učesnika dogovora pronađen je u zarobljenoj četničkoj arhivi i danas se čuva u četničkoj arhivi u Vojnom arhivu u Beogradu.

Vjekoslav Servazy, glavni ustaški pregovarač sa ličkim četnicima u Gospiću (6. marta 1943) i opunomoćenik ustaških vlasti iz Zagreba, bio je jedan od osnivača ustaškog pokreta i najvernijih Pavelićevih saradnika. Emigrirao je 1929. Bio je zapovednik ustaškog vojnog logora u Janka Pusti u Mađarskoj, 1933-1934. Jedan je od osnivača Ustaške vojnice (u činu pukovnika) i potonji general Hrvatskih oružanih snaga. Zarobljen je maja 1945. kod Blajburga. Iste godine je osuđen na smrt.
Eto, sa takvima su pregovarali i dogovarali lički četnici, da bi na kraju priznali vlast Pavelića.

Kako su radili, tako su i prošli (četnici u Lici).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Видим да се овде праве опасне констaтације, не знам са којим циљем?
Мени уопште није циљ ни да блатим партизане, нити да браним четнике, али и комунисти су за време Краљевине Југославије сарађивали са усташама да би опстали пошто су и једни и други били забрањени, међутим не видим да се од тога прави нека фама. Исте такве аранжмане су правили и четници из истог разлога да би опстали. Разлика је само у томе што је крајњи циљ четника био да се након завршетка окупације Краљу омогући повратак у земљу, и сви њихови маневри се требају посматрати у том смислу, за разлику од комуниста којима је главни циљ био револуција.
Уосталом за мене постоји знак једнакости између Срба - личких партизана и Срба - личких четника, као што постоји једнакост између хрватских комуниста и усташа.
Вероватно због тако укорењеног мишљења међу српским народом Лике је текао обрнут процес на крају рата од остатка Југославије. Док су у другим крајевима сви „хватали везу“ да се пребаце у партизане, дотле су лички партизани, Срби „хватали везу“ за четнике, јер су осећали да су изиграни и да комунисти на њиховим костима праве нову (авнојевску) Хрватску. А главни аргумент и пропаганда за време рата међу Србима, личким партизанима против Краља и владе у Лондону била је та да су Карађорђевићи створили Бановину Хрватску и да ће партизанска борба то поништити. Онда се оснива ЗАВНОХ, Краљу се забрањује повратак у земљу, усташе се под фирмом домобрана укључују у партизане, а Срби се стављају пред свршен чин.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kremenko: Мени уопште није циљ ни да блатим партизане, нити да браним четнике, али и комунисти су за време Краљевине Југославије сарађивали са усташама да би опстали пошто су и једни и други били забрањени, међутим не видим да се од тога прави нека фама. Исте такве аранжмане су правили и четници из истог разлога да би опстали. Разлика је само у томе што је крајњи циљ четника био да се након завршетка окупације Краљу омогући повратак у земљу, и сви њихови маневри се требају посматрати у том смислу, за разлику од комуниста којима је главни циљ био револуција.

Ne tvrdim da ti je cilj da blatiš bilo koga, pa samim tim ni partizane. S druge strane, ti si naklonjen četnicima, i na to imaš pravo. Ne vidim u tome nikakav problem.
Međutim, mislim da nije korektno da saradnju ličkih četnika sa ustašama tokom Drugog svetskog rata povezuješ sa navodnom saradnjom komunista sa ustašama pre Drugog svetskog rata.

Prvo, i najvažnije, četnici u Lici sklapaju sporazume sa ustašama nakon što su iste te ustaše počinile najstrašniji zločin nad Srbima u Lici i drugim delovima Hrvatske i Bosne i Hercegovine. Ovo je najstrašniji zločin u istoriji srpskog naroda u Hrvatskoj. Četnici kao navodni rodoljubi sklapaju sporazume sa državom (NDH) koja je sprovodila i u tom momentu još uvek sprovodi genocid nad Srbima. Toliko o četničkom rodoljublju. Po mom mišljenju, reč je o najobičnijim izdajnicima vlastitog naroda. Ne prihvatam da neko upravo zbog toga izjednačava partizane i četnike u Lici. Saradnici ustaša (četnici) i borci protiv NDH (partizani) ne mogu biti isto.

Drugo, komunisti pre rata nisu sarađivali sa ustašama. Ne postoji nijedan dokaz konkretne saradnje na terenu. Naravno, antikomunisti će odmah započeti mahanjem sa saopštenjem KPJ iz 1932. u kom se verbalno daje podrška pobuni proustaških elemenata u Brušanima 1932. Međutim, tim povodom nije zabeležena nikakva saradnja između komunista i ustaša. Da li komunisti učestvuju u ovoj pobuni? Naravno da ne. Ova neodgovorna i promašena saopštenja je pisao Milan Gorkić, koji se tada nalazio u Moskvi. Ovo nisu bili jedini promašaji Milana Gorkića. Iako jasno osuđujem staljinistički sistem, ipak smatram da je Gorkić zaslužio da bude smenjen sa funkcije generalnog sekretara KPJ i da zbog vlastitih promašaja snosi odgovornost, ali ne pred zloglasnim NKVD-om, već pred KPJ. No, to je druga tema.
Dakle, čak i da su komunisti navodno sarađivali sa ustašama tokom 1930-ih, ustaše tada nisu činile genocidne radnje nad Srbima, Jevrejima i Romima, za razliku od perioda kada četnici sarađuju sa ustašama koji ubijaju Srbe nemilice.
Međutim, jedan od organizatora pobune u Lici 1932. bio je i pominjani Vjekoslav Servatzy sa kim lički četnici ostvaruju neposrednu saradnju i čiju vlast priznaju 1943. Isto tako, prema nekim tvrdnjama upravo je Stevo Rađenović, trgovac iz Srba i potonji glavni četnički organizator u Srbu omogućio bezbedno prebacivanje Andrije Artukovića iz Gospića u italijanski Zadar 1932.
Sem toga, ko je omogućio povratak oko 200 zakletih ustaša iz emigracije u Kraljevinu Jugoslaviju, tokom 1938-1939? Ni manje ni više nego vlasti Kraljevine Jugoslavije na čelu sa Milanom Stojadinovićem koji je 1938. boravio u Italiji i na jezeru Komo sastao se sa Milom Budakom, dogovorivši amnestiju za ustaše i njihov nesmetan povratak u Kraljevinu Jugoslaviju, na čelu sa istim tim Milom Budakom, koji je nakon povratka iz emigracije (1938) pokrenuo list Hrvatski narod, koji je nakon uspostavljanja NDH postao zvanično glasilo ustaške države. Nije li ovo primer saradnje između srpskih i hrvatskih nacionalista? Mnogi od ovih ustaških povratnika iz emigracije bili su organizatori genocida nad Srbima u NDH.
U isto vreme, na Zagrebačkom sveučilištu u toku su teški sukobi između proustaških i komunističkih studenata. U ovim sukobima bilo je i ljudskih žrtava. Najpoznatiji primer je ubistvo studenta komuniste Krste Ljubičića u Zagrebu, od strane proustaških omladinaca 1937.
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D1%80%D1%81%D1%8.....0%B8%D1%9B

Ustaše su u Lici pretrpele težak poraz tokom rata, a naročito 1945. upravo zahvaljujući pobedi NOVJ/JA koje su bile pedvođene komunistima. Isti ti komunisti su ubili i Budaka i Servatzyja i mnoge druge istaknute protagoniste zločinačkog ustaškog pokreta.

Na kraju, pošto neprimereno izjednačavaš hrvatske komuniste sa ustašama, pri čemu vređaš mnoge hrvatske komuniste koji su pobijeni od ustaških zveri, navešću samo jedan podatak kako bi ti eventualno preispitao svoje stanovište.
4. avgusta 1941. na istom mestu na kom su ustaše 1937. u Zagrebu ubile Krstu Ljubičića, komunistički omladinci na čelu sa narodnim herojem Slavkom Komarom (umro je prošle godine) organizovali su bombaški napad na kolonu ustaških studenata (sveučilištaraca). Tom prilikom je ranjeno 28 ustaša. Lokacija je namerno izabrana.
Opširnije: https://sites.google.com/site/zagrebsebori/oru%C5%BEaneakcijeidiverzije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::
Ne tvrdim da ti je cilj da blatiš bilo koga, pa samim tim ni partizane. S druge strane, ti si naklonjen četnicima, i na to imaš pravo. Ne vidim u tome nikakav problem.
Međutim, mislim da nije korektno da saradnju ličkih četnika sa ustašama tokom Drugog svetskog rata povezuješ sa navodnom saradnjom komunista sa ustašama pre Drugog svetskog rata.

Илија и Војо Радаковић, иако рођени у Јошану, срез Удбина, одрасли су на Зрмањи, срез Грачац где им је отац Тривун био на служби као шумар. Тако да је Војо Радаковић припадао Попињским а не Медачким четницима. Овде се наводи да су Медачки четници сарађивали са усташама, а онда ти доносиш закључак да је Војо сарађивао са убицама свога оца?! Поштено говорећи ниси ти крив, ја сам ти на то требао одмах скренути пажњу, али сам био пренеражен твојим закључком.
Мени је географија Лике јасна, а ако неком евентуално није нека погледа где се налази Медак и колико је он одсечен од четничке главнине на тромеђи и колико окружен партизанским и усташким јединицама. Зато сам написао да су били принуђени на такве маневре јер им опстанка у окружењу није било. Притом им нисам аплаудирао на таквом избору.
И није ми циљ да браним четнике, опет понављам, вероватно бих на неком прочетничком форуму бранио личке партизане. Циљ ми је да пренесем оно што сам успео да "покупим" од старијих, о томе шта је српски народ Лике мислио и о партизанима и о четницима.

Lažni Kalabić ::
Prvo, i najvažnije, četnici u Lici sklapaju sporazume sa ustašama nakon što su iste te ustaše počinile najstrašniji zločin nad Srbima u Lici i drugim delovima Hrvatske i Bosne i Hercegovine. Ovo je najstrašniji zločin u istoriji srpskog naroda u Hrvatskoj. Četnici kao navodni rodoljubi sklapaju sporazume sa državom (NDH) koja je sprovodila i u tom momentu još uvek sprovodi genocid nad Srbima. Toliko o četničkom rodoljublju. Po mom mišljenju, reč je o najobičnijim izdajnicima vlastitog naroda. Ne prihvatam da neko upravo zbog toga izjednačava partizane i četnike u Lici. Saradnici ustaša (četnici) i borci protiv NDH (partizani) ne mogu biti isto.

Захваљујући између осталог и Медачким (личким) четницима усташки логор Госпић и српско стратиште Јадовно је пребачен из Лике.
Медачки четници су се нашли на мети комуниста кад су убили Владу Церина и Пекишу Вуксана. Тачније предухитрили су их, јер су код Пекише нашли списак за ликвидацију угледних људи који су били антикомунистички опредељени.

Lažni Kalabić ::
Drugo, komunisti pre rata nisu sarađivali sa ustašama. Ne postoji nijedan dokaz konkretne saradnje na terenu. Naravno, antikomunisti će odmah započeti mahanjem sa saopštenjem KPJ iz 1932. u kom se verbalno daje podrška pobuni proustaških elemenata u Brušanima 1932. Međutim, tim povodom nije zabeležena nikakva saradnja između komunista i ustaša. Da li komunisti učestvuju u ovoj pobuni? Naravno da ne. Ova neodgovorna i promašena saopštenja je pisao Milan Gorkić, koji se tada nalazio u Moskvi. Ovo nisu bili jedini promašaji Milana Gorkića. Iako jasno osuđujem staljinistički sistem, ipak smatram da je Gorkić zaslužio da bude smenjen sa funkcije generalnog sekretara KPJ i da zbog vlastitih promašaja snosi odgovornost, ali ne pred zloglasnim NKVD-om, već pred KPJ. No, to je druga tema.
Dakle, čak i da su komunisti navodno sarađivali sa ustašama tokom 1930-ih, ustaše tada nisu činile genocidne radnje nad Srbima, Jevrejima i Romima, za razliku od perioda kada četnici sarađuju sa ustašama koji ubijaju Srbe nemilice.

Да ли је Шиме Бален у затвор дошао као усташа, а из њега изашао као комуниста, да би затим 90-их подржао Туђмана?

Lažni Kalabić ::
Dakle, čak i da su komunisti navodno sarađivali sa ustašama tokom 1930-ih, ustaše tada nisu činile genocidne radnje nad Srbima, Jevrejima i Romima, za razliku od perioda kada četnici sarađuju sa ustašama koji ubijaju Srbe nemilice.
Međutim, jedan od organizatora pobune u Lici 1932. bio je i pominjani Vjekoslav Servatzy sa kim lički četnici ostvaruju neposrednu saradnju i čiju vlast priznaju 1943. Isto tako, prema nekim tvrdnjama upravo je Stevo Rađenović, trgovac iz Srba i potonji glavni četnički organizator u Srbu omogućio bezbedno prebacivanje Andrije Artukovića iz Gospića u italijanski Zadar 1932.

Колико ми је познато Артуковића је у бачви прошверцовао Шкулентић, притајени усташа са Зрмање.

Lažni Kalabić ::
U isto vreme, na Zagrebačkom sveučilištu u toku su teški sukobi između proustaških i komunističkih studenata. U ovim sukobima bilo je i ljudskih žrtava. Najpoznatiji primer je ubistvo studenta komuniste Krste Ljubičića u Zagrebu, od strane proustaških omladinaca 1937.
sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D1%80%D1%81%D1%8.....0%B8%D1%9B

Na kraju, pošto neprimereno izjednačavaš hrvatske komuniste sa ustašama, pri čemu vređaš mnoge hrvatske komuniste koji su pobijeni od ustaških zveri, navešću samo jedan podatak kako bi ti eventualno preispitao svoje stanovište.
4. avgusta 1941. na istom mestu na kom su ustaše 1937. u Zagrebu ubile Krstu Ljubičića, komunistički omladinci na čelu sa narodnim herojem Slavkom Komarom (umro je prošle godine) organizovali su bombaški napad na kolonu ustaških studenata (sveučilištaraca). Tom prilikom je ranjeno 28 ustaša. Lokacija je namerno izabrana.
Opširnije: sites.google.com/site/zagrebsebori/oru%C5%BEaneakcijeidiverzije
То што је неко био против усташа је једна ствар, а сасвим друга је какав је однос имао према српском народу. Одосмо у политику, а то ваљда не сме. Јасно ти је шта хоћу да кажем. Једно је борити се за фашизам и фашистичку Хрватску, друго је борити се за комунизам и комунистичку Хрватску, и то је јасно. Али где је ту српски народ? У Хрватској, без аутономије, изолован од своје матице...зато мени не ваљају ни једни ни други.

@ Горран
Иако се не слажем са твојом интерпретацијом верујем да смо се разумели.
П.С. мислим да нема смисла да константно на овако ироничан и пежоративан начин помињеш моју бабу. Толико се ваљда морамо уважавати.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Jan 2013 21:57

U jednoj je stvari Kremenko (sa gospođom babom na čelu) u pravu.
Naime, ideologija "bratstva i jedinstva" nije bila tako potpuno i svesrdno prihvaćena kao što se to nekad predstavljalo.
I na jednoj i na drugoj strani, mnogi su se sa oružjem u ruci borili za suprotnu ideologiju - za koncept nacionalnog principa i etničkog čišćenja.
Tako je došlo do pokolja 1941, i tragedije 1995.
Čak i među mnogim partizanima postojale su sumnje i nepoverenje, koje je dugo bilo potisnuto, da bi na kraju ipak preovladalo.

Znači, istina je da je ideologija bratstva i jedinstva bila u velikoj meri nametnuta, i da je na kraju doživela priličan debakl.
I da je dominantna postala ideologija krvi i tla.

Međutim, jedna je stvar reći da je neko opredeljen za jednu - na primer ideologiju krvi i tla.

A sasvim druga praviti razne konfabulacije kako su četnici 41-45 tobož "spašavali narod" i "borili se protiv ustaša i komunista, Nijemaca i Talijana".

Dopuna: 26 Jan 2013 22:06

U pogledu posebnih okolnosti u kojima su se nalazili medački četnici u odnosu na dalmatinske, i ličke koji su bili u naslonu na dalmatinske, suština je u nemačkom stavu.

Naime, područje srednje i zapadne Like dužila je 392. legionarska divizija. Ona je vrlo dobro sarađivala protiv partizana sa okorelim ustašama (naročito 4. ustaškim zdrugom sa sedištem u Gospiću). Ličke ustaše su Nemcima bile pouzdane i korisne u ratu, tj protiv partizana, što je četnike činilo u velikoj meri suvišnim, pa su ustaše mogle da se iživljavaju na njima.

S druge strane, na području istočne Like, Bos. Krajine i severne Dalmacije (područje 264. pd, 1. puka Brandenburg i 373. leg. d.), četnici su Nemcima bili izuzetno vredni i korisni protiv partizana, o čemu su se izražavali u superlativima - dok su im, s druge strane, dalmatinske ustaše (6. i 7. zdrug) bili prilično beskorisni. Zato su Nemci često držali stranu četnicima, pa je ovima bilo mnogo lakše.

Dopuna: 26 Jan 2013 22:19

Izveštaj kapetana Merrem-a od 5. jula 1944:

- strana 12:


NAW, T311, roll 195, f. 781
http://znaci.net/00002/T311_195/358_790.htm

"Saradnja sa četnicima izvanredna. Oni zamenjuju jednu do dve divizije (Fusnota u originalu: „U severnim predjelima Dalmacije naseljenim srpskim stanovništvom vojvoda Đujić sa 8.000 ljudi, od toga 7.000 naoružanih; dobro organizovani; neprijateljski orijentisani prema Englezima i bez engleske pomoći...)"

- strana 15:


NAW, T311, roll 195, f. 784
http://znaci.net/00002/T311_195/358_793.htm

"373. pešadijska divizija: Saradnja sa četnicima vrlo dobra (1. lički korpus sa sedištem u Gračacu). Oni nemaju direktnu vezu sa Đujićem. Vođeni direktno od strane obaveštajnog odeljenja. Njihovim akcijama uvek prisustvuje nekoliko Nemaca koji kontrolišu isporuke municije i snabdevanja ... Oni su jedini stvarno korisni saborci..."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Jan 2013 22:27

@ Kremenko, svi četnici u Lici su bili u nekoj vrsti sporazumnih odnosa sa NDH. Medačke četnike uzimamo kao primer jer je sačuvan dokument koji direktno govori na koji način su sklapani ovakvi sporazumi.
Kakav je bio odnos četnika u drugim delovima Like sa oružanim snagama NDH? Uglavnom tolerantan. Kako je ishod rata postajao sve očigledniji međusobna tolerancija između ustaša i četnika je rasla. Ovo se još više može reći za odnos četnika i Nemaca u Lici i severnoj Dalmaciji, koji su bili saveznički (tj. podanički).
Što s etiče opstanka četnika, imali su izlaz - da se predaju NOVJ i da se inkorporiraju u ovu formaciju. naravno, amnestija bi verovatno zaobišla mnoge četničke ofocire, tako da su obični četnički borci postali taoci ovih okolnosti.

Citat:И није ми циљ да браним четнике, опет понављам, вероватно бих на неком прочетничком форуму бранио личке партизане. Циљ ми је да пренесем оно што сам успео да "покупим" од старијих, о томе шта је српски народ Лике мислио и о партизанима и о четницима.

Ok, ne vidim ništa sporno u tome što si ti usvojio stanovište starijih članova tvoje porodice o nekim događajima iz prošlosti.

Dopuna: 26 Jan 2013 22:35

Citat:Захваљујући између осталог и Медачким (личким) четницима усташки логор Госпић и српско стратиште Јадовно је пребачен из Лике.

Ovo je potpuno neosnovana tvrdnja, ne samo na osnovu geografske udaljenosti Metka i Jadovna.
Iznesi dokaze za ovu tvrdnju?
Logor je zatvoren na osnovu intervencije Italijana. Sem toga, nakon otpočinjanja ustanka u Lici (a u srednjoj Lici, severno od Gospića, u leto 1941. nema nikakvih četnika) bio je otežan i gotovo nemoguć transport zatvorenika ka Jadovnu. Zbog toga ustaške vlasti pronalaze novu i pogodniju lokaciju za logor (Jasenovac).