USTANAK U LICI 1941.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::Napisano: 26 Jan 2013 22:27
Citat:Захваљујући између осталог и Медачким (личким) четницима усташки логор Госпић и српско стратиште Јадовно је пребачен из Лике.
Ovo je potpuno neosnovana tvrdnja, ne samo na osnovu geografske udaljenosti Metka i Jadovna.
Iznesi dokaze za ovu tvrdnju?
Logor je zatvoren na osnovu intervencije Italijana. Sem toga, nakon otpočinjanja ustanka u Lici (a u srednjoj Lici, severno od Gospića, u leto 1941. nema nikakvih četnika) bio je otežan i gotovo nemoguć transport zatvorenika ka Jadovnu. Zbog toga ustaške vlasti pronalaze novu i pogodniju lokaciju za logor (Jasenovac).
Логор је затворен на интервенцију талијана, четници су након устанка склопили споразум са талијанима, закључак се сам намеће.
Наравно ја ово не тврдим, већ се трудим да логички закључујем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Jan 2013 22:45

Citat:Да ли је Шиме Бален у затвор дошао као усташа, а из њега изашао као комуниста, да би затим 90-их подржао Туђмана?

Šime Balen je prihvatio komunističke ideje 1935. na robiji pod uticajem komunista. Jednostavno je kao inteligentan mladić (tada je imao 23 godine) prepoznao očiglednu razliku između frankovaca i komunista, na intelektualnom (teorijskom) planu i planu konkretne političke borbe. Mogao je 1941, kada je bilo vrlo opasno biti komunista u NDH, da se priključi ustašama, ali nije - otišao je u partizane. Njegov moralni sunovrat nakon 1990. ne vredi komentarisati jer je za svaku osudu.

Dopuna: 26 Jan 2013 22:50

Citat:Логор је затворен на интервенцију талијана, четници су након устанка склопили споразум са талијанима, закључак се сам намеће.
Наравно је ово не тврдим, већ се трудим да логички закључујем.

To i dalje nisu nikakvi dokazi da je logor zatvoren zahvaljujući četnicima. Da li u pisanim sporazumima između ustanika i Italijana postoji ikakvo pominjanje logora Jadovno? Ne, ne postoji. Da li su "četnici" - tj. ustanici koje možemo nazvati pročetničkim ustanicima (jer se organizovani četnici u Lici pojavljuju tek u proleće 1942) tražili od Italijana da intervenišu kako bi se zatvorio ovaj logor? Ne postoje pisani dokazi za tu tvrdnju. Sem toga, ustaše više nisu bile u mogućnosti da transportuju zatvorenike ka Lici, zbog ustanka u Lici, naročito zbog prekida bezbedne komunikacije sa Gospićem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја ти малопре рекох да ништа не тврдим већ се трудим да логички размишљам.
Ако су талијани "натерали" усташе да логор у Госпићу затворе, ако су четници са њима потписали "Отрићки споразум" по ком су талијани гарантовали српском народу Лике заштиту од усташа, ако је логор након тога затворен... онда мени једино преостаје да закључим да је четничка колаборација са талијанима спасила српски народ Лике од потпуног биолошког уништења.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To bi bilo korektno zaključivanje da su ustaše nakon Otrićkog sporazuma (avgust 1941) prestale sa ubijanjem srpskog stanovništva u Lici. Međutim, mnogobrojni zločini bili su učestali još i 1944. Dovoljno je pogledati knjigu Gojka Vezmara (Ustaško-okupatorski zločini u Lici, 1941-1945, Beograd, 2004). Sem toga, Nemci kao četnički saveznici takođe vrše zločine nad Srbima u Lici.
Ustaške genocidne namere sprečio je ustanak srpskog naroda u Lici, a ne sporazum sa Italijanima. Da su Srbi u Lici skrštenih ruku čekali da im Italijani donesu spas, ne bi ga dočekali, jer bi bili istrebljeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јасно ти је да је главнина Срба у Лици побијена до почетка устанка. Јер су тада била масовна убиства. Након устанка и "Отрићког споразума" није било масовних ликвидација читавих села и породица, нарочито не у "четничком" делу Лике.
Мислим... можемо овако до прекосутра, али нема сврхе, тако да ја одустајем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ustaše je osujetio naoružani i organizovani narod da ponovo čine zločine ogromnih razmera.

U svakom slučaju, i ja odustajem
Živ bio!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kremenko ::Логор је затворен на интервенцију талијана, четници су након устанка склопили споразум са талијанима, закључак се сам намеће.
Наравно ја ово не тврдим, већ се трудим да логички закључујем.
Teorija o tome kako su Italijani spašavali Srbe od ustaša zasnovana je uglavnom na traljavoj i lošoj logici.
Naravno, istina je da su se neki Italijani privatno zgražali nad postupcima ustaša (uostalom, i nad postupcima četnika u drugim prilikama), te da su zaštitili neke pojedince.
Međutim, šta su oni u stvari uradili i zašto?
Oni su imali svoje pretenzije na istočnom Jadranu, i u tom trenutku im je odgovaralo što se "Hrvatska vlada" našla u problemima.

Međutim, izgovor za reokupaciju dela svoje interesne sfere u avgustu/septembru 1941. nisu bili zločini, nego nesposobnost vlasti NDH da održava red.
Dakle, njihova intervencija u suštini nije bila neprijateljska, nego saveznička.

Kad su ponovo poseli zonu koju su nameravali, nastavili su sa podrškom Paveliću i NDH, sa isporukama oružja i sa zajedničkim akcijama (npr u decembru 1941. na Kordunu, ili u oktobru 1942. kad su poveli operaciju DINARA sa ciljem da izbace partizane i vrate ustaše u Livno - u čemu su im uostalom pomagali četnici).

Dakle, da li je NDH nakon italijanske delimične reokupacije bila slabija?
Ne bi se reklo.
Da li je ustaša bilo manje?
Nije.
Da li je Srbima bilo lakše?
Naravno - onima koji su se zatekli na tom području. Međutim, većina Srba živela je na području na koje Italija nije imala pretenzija. Ustaše su reokupacijom bili oslobođeni borbe za južne krajeve, i mogli su se sa većom koncentracijom snaga "posvetiti" severnim delovima - Kordunu, Baniji, Slavoniji, Bos. Krajini...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Горране све разумем, али ја сам овде говорио конкретно о Лици, личким четницима, отрићком споразуму и о томе које је користи српски народ Лике имао од тога.

Одох мајке ми.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, Koca Popovic, apostata, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Jan 2013 23:26

Upravo je u tome poenta da ne postoji neki poseban "medački rat", "gračački rat", "otrićki", ili, štajaznam, majevički, manjački i tako dalje.
Nego se radi o jednom jedinstvenom ratu.
Ratu u kojem su vojska kraljevine Italije s jedne, i ORS NDH (Ustaška vojnica i Hrvatsko domobranstvo) s druge strane, bili - pored svih razlika - saveznički vojni sistemi.
Stoga, svaka pomoć Italijanima predstavljala je samim tim i pomoć Paveliću.
Možda ne neposredno, na istom mestu, ali svakako olakšanje situacije na nekom drugom mestu - gde takođe ima Srba, Roma, Jevreja...

Dopuna: 26 Jan 2013 23:50

Ta jedinstvenost prostora borbe nije neki teorijski koncept, nego neposredna činjenica koja se jasno i očigledno ispoljavala.
Na primer, zašto ustaše nisu nakon maja 1942. preduzeli više nijednu operaciju uništavanja stanovništva na Kordunu?
Iz jednostavnog razloga - zato što su partizani napali Konjic, Prozor, D. Vakuf, Bugojno, Ključ, Livno, Kupres, Udbinu, Mrkonjić Grad, Jajce, Bihać, Bos. Krupu, Sanski Most, Bos. Novi, Teslić...
Pavelićeva vlast imala je prioritetnijih briga.
To je omogućilo i kordunaškim partizanima da se organizuju i ojačaju, da zauzmu Vojnić, Vel. Kladušu, Slunj, Topusko... I da zatim prenesu borbu izvan svog terena, i da napadnu Jastrebarsko, Krašić...

Zašto dakle nije bilo masovnog pokolja na Ozrenu, Majevici? Ne zbog "dobrih" Italijana, ni zbog "pametnih" četničkih sporazuma sa NDH - nego zbog širenja područja borbe, neprestanog pritiska, vezivanja, širenja i razvlačenja osovinskih snaga.
Sporazumi i pomoć Italijanima objektivno su samo štetili.

Dopuna: 27 Jan 2013 0:05

Malo ilustracija:


Proslava godišnjice NDH u Gospiću 1942. Između italijanskih oficira je Pavelicev doglavnik Mile Budak.


Parada italijanske fašističke vojske u Gospiću, 1943.


Parada italijanske fašističke vojske u Gospiću, 1943.


Pripadnici italijanske fašističke vojske za vreme smotri u Gospiću. Lika 1943.


Parada italijanske fašističke vojske u Gospiću, 1943.


Defile italijanske fašističke vojske u Gospiću, 1942.


Komandant italijanske Druge armije za vreme smotre u Gospiću, 1942.


Parada ustaške omladine u Gospiću, 1942.


Ustaški oficir Pišler odlikuje ustaše u Gospiću, 1943.


Sa ustaške proslave u Gospiću 1942. u sredini Mile Budak - Pavelićev doglavnik i Jurica Frković - istaknuti ustaški zločinac.


Ustaška omladina u Gospiću, 1942.


Parada ustaške omladine na ulici u Gospiću, 1942.


Pripadnici Italijanske fašističke vojske za vreme smotre u Gospiću, Lika 1943.
/Sa belom bradom komandant Druge armije/.


Pripadnici italijanske fašističke vojske u Gospiću, Lika 1943.
/Sa belom bradom komandant Druge armije/.


Pripadnici italijanske fašističke vojske za vreme smotre u Gospiću, Lika 1943. /Sa belom bradom komandant Druge armije/.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Koca Popovic, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odlični zaključci i zanimljive ilustracije, Gorane.
Svaka čast!