Zašto Treći Rajh nije napao Švedsku i Švajcarsku?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rasprava na temi o napadu na SSSR motivisala me je da pokrenem ovu temu. Verujem da sve nas veoma interesuje odgovor (odgovori) na ovo pitanje.

Molim članove foruma da doprinesu ovoj temi i ponude validne odgovore jer tema jeste intrigantna i još nerasvetljena u potpunosti.

Evo i premise za temu:


Hitler je napadao mnogo snažnije i nepristupačnije zemlje nego što su ove dve, pa mu u vojno-tehničkom smislu nije trebalo to da bude prepreka. Švajcarska , sa dobrom mrežom puteva i pruga, kao na tacni nudila je sve podatke o sebi. Švedska ništa nije bila teži zalogaj od Norveške, pa ipak...nisu napadnute.

Zašto?



Molio bih da pomognete u rasvetljavanju ove teme.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Barkman, anbeast, Cufo, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2012 16:27

Ok, da i ja onda premestim svoj odgovor ovde:

Nije na odmet podsetiti da je širenje na istok bila glavna Hitlerova zamisao.
On nije zaratio ni sa Francuskom, nego su Velika Britanija i Francuska objavile rat Nemačkoj zbog napada na savezničku Poljsku. 1940. je pregazio Belgiju, Holandiju i Francusku, a 1941. Jugoslaviju i Grčku, da bi izbegao opasnost od ratovanja na dva fronta kad krene u svoj glavni pohod na istok.

Dopuna: 05 Avg 2012 16:30

Dakle, Hitlerov ekspanzionizam nije bio generalan (napasti i pokoriti koga god možeš), nego je bio bitno određen njegovom tezom o nemačkom životnom prostoru na istoku i rasističkim stavom o Slovenima kao nižoj rasi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A i velike kolicine zlata Rajha su se nalazile po bankama u Svajcarskoj. Prenosenje rata na tu teritoriju bi znacilo mozda i gubitak istog, sto usled bombardovanja ili bilo cega drugog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ujkozavlanje ::A i velike kolicine zlata Rajha su se nalazile po bankama u Svajcarskoj. Prenosenje rata na tu teritoriju bi znacilo mozda i gubitak istog, sto usled bombardovanja ili bilo cega drugog.

Не бих потенцирао тај разлог јер Хитлер није био гадљив на пљачку, а своје злато умео је , а и имао је, где да чува. Не бих ја то злато сматрао толиким мотивом. Хитлер је могао, у пакету са Аустријом, да анектира и Швајцарску (један од службених језика је немачки) па ипак није. Зашто?

ПС

А Шведска?

• 17Ovo se svidja korisnicima: proka89, lacko, Khaless, rzbrzotrz, Chivanga, Oscar, Sale, Bane san, Skywhaler, kenny74, Barkman, anbeast, ruso, miodrag, zlaya011, Atomski čoban, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto Hitler nije napao Svajcarsku?
Treba reci da je bilo nekoliko razradjenih planova , predloga, i kodnih imena (Tannenbaum je jedan od opcija, vezan za 1940 godinu)

Odgovor se sastoji iz 3 dela;

1. vojni
2. ekonomski
3. vazniji i veci dogadjaji (planirani i neplanirani) su skinuli Svajcarsku iz prvog plana

Vojni;
Svajcarska ima sistem teritorijalne odbrane, gde je svaki gradjanin obavezan da sluzi vojni rok, oruzje drzi u kuci, i stimuliran je da sto vise i cesce vezba gadjanje.Svicarci su od 1935 godine ubrzano poceli uvoditi karabin K31 koji je bio superiorniji od nemackog K98, vojni budjet se prilicno povecao, i Svajcarska se ozbiljnije pocela pripremati za rat protiv Nemacke i Italije.Forma rata bi bila partizanska, i pod oruzjem bi bilo oko 400 hiljada ljudi
Svajcarska je alpska zemlja, odlicna za gerilsko ratovanje i upotreba snajpera, miniranje alpskih tunela i miniranje pruga bi paralizovalo transport izmedju Nemacke i Italije.Tenkovi bi bili prilicno nekorisni na takvom terenu, i fizicki gubitci Wermahta bi bili (po Nemackim procenama) oko 200 hiljada vojnika.Iskustvo iz Finske (zimski rat) je pokazalo da gerilska taktika na teskom i poznatom terenom moze naneti jako puno stete velikoj armiji, bez obzira na njenu superiornost u vatrenoj moci i ljudstvu.To je ukratko ono u sto su Svicarci verovali
Njemci bi sasvim sigurno sa premoci u vazduhu bili u stanju da smeksaju Svajcarsku, i da je zavrse sa tenkovima, ali gradovi bi bili razruseni, pruge unistene ,transport i komunikacija otezani, i potencijalni gubitak od 200 hiljada vojnika.,nije vredan tog truda.Jeste da Svajcarska ima banke i zlato, ali bez Svajcarske , Nemci ne mogu dobiti nigde konvertibilnu valutu (Nemacka marka se ne prihvaca kao sredstvo placanja, jedno od ekonomskih sankcija,a okupirane zemlje joj daju neke sirovine, dok druge ipak mora kupovati).Svicarci kupuju Nemacko zlato, i zamenjuju za bilo koju zeljenu valutu

Ekonomski;
Izuzev sto je izvor konvertibilne valute (i za Nemce i za Saveznike), i bez obzira sto je "neutralna" Svajcarska je izvozila u Nemacku satove, precizne masine, nisanske sprave, prehrambene mlecne proizvode, elektricnu energiju, a uvozila iz Nemacke gorivo, hemikalije, farmaceutske sirovine i gotove lekove.Nemacki transporti su isli kroz Svajcarsku , i Svicarci ih nisu pregledavali, niti postavljali pitanja sta je u njima.Svajcarska je bila raj za spijunazu, i omogucavala je diplomatske kontakte izmedju zaracenih strana na svom teritoriju

Vazniji i veci dogadjaji;
Napad na Britaniju, napad na Rusiju,problemi na Balkanu, kapitulacija Italije, su cinili Svajcarsku i njenu "neutralnost" na Njemackoj strani vrlo vaznom za Rajh.Okupacija Svajcarske posle Staljingrada i gubitka Afrike, bi bila ravna samoubojstvu

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Tannenbaum
http://2.bp.blogspot.com/_07ZE5biJmYg/S87LD_p-6aI/.....enbaum.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sjajno. Kratko i jasno. I logično.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2012 17:36

Ukratko Švajcarska je centar svetskog bankarstva i napadom na nju okrenuo bi ceo svet protiv sebe.Mislim da bi Hitlera preko noći neko smakao i došlo bi do promene vlasti.E sad ako bi neko detaljnije izneo priče o bankarima o Rotšildu i Morganu.

Dopuna: 05 Avg 2012 18:25

Švedska je izvozila kvalitetan čelik i rude bogate gvoždjem u nemačku potrebni joj za ratnu mašineriju.S vojne strane okupacija bi bila beznačajna dogadjanja u finskoj tj sukob sa SSSR stavio ih je na istu stranu.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Generalno i Svajcarska i Svedska su na posredan nacin saradjivale sa Nemackom na zadovoljavajuci nacin. Sta bi se desilo da je Hitler uspeo u osvajanju Rusije i pobedi nad Engleskom, drugo je pitanje. Mozda bi tada odlucio da i Svajcarska i Svedska postanu deo Rajha? A mozda i ne bi? Ko to zna?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Početkom 19. veka Švedska je izgubila rat protiv Rusije.Poraz je doveo do toga da se Finska koji je dugi period vremena predstavljala istočni deo Švedske morala predati Rusiji.Umesto toga sklopila je savez sa Norveškom ali Norvežani su želeli samostalnost i 1905 napustili savez.Otada Švedska ima iste granice kao i danas.Staro rivalstvo sa Rusima.

• 1Ovo se svidja korisniku: darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2012 19:34

nemosav1 ::...Svajcarska je alpska zemlja, odlicna za gerilsko ratovanje i upotreba snajpera, miniranje alpskih tunela i miniranje pruga bi paralizovalo transport izmedju Nemacke i Italije.Tenkovi bi bili prilicno nekorisni na takvom terenu...
Mnogi od ovih razloga važili su (bar naizgled) i za Jugoslaviju i za Grčku, pa njih Hitler ipak jeste napao.

Lakoća kojom je Hitler pregazio Francusku, Dansku, Holandiju, Belgiju, Jugoslaviju... stvara jednu nerealnu predstavu prema kojoj je moćni Hitler sedeo u Nemačkoj sa svojom svemoćnom vojskom i samo birao koga će napasti, a koga neće.

U stvarnosti, njegov poduhvat je od početka imao jedan cilj, i bio je sve vreme vrlo napet, i u pogledu prostora, i u pogledu vremena, i u pogledu resursa. Hitler je uspešno rešio sve prethodne zadatke koje je morao da reši da bi mogao da napadne SSSR - ali čak ni ta pripremna faza nije bila tako bezopasna po njega. U vreme rata sa Poljskom, npr, na zapadu je stajala Francuska armija, koja, iako je proglasila rat, i iako je bila znatno nadmoćna, nije preduzela ništa.

Neaktivnost, nepovezanost i neorganizovanost protivnika omogućila je Hitleru da rešava prethodne zadatke počesno, jedan po jedan. Hitler je zauzeo Norvešku, Francusku i Balkan da bi izbegao opasnost od ulaska u ratovanje na dva fronta kad konačno krene na SSSR. Ni Švajcarska ni Švedska nisu imale nikakve veze sa rešavanjem tog problema.

A kad je već ušao u rat sa SSSR-om, bilo je kasno i krajnje neracionalno da otvara nova neprijateljstva.

Dopuna: 05 Avg 2012 19:50

Teorija da Hitler, koji je imao petlje da napadne SSSR, nije smeo da napadne Švajcarsku (koja je uzgred bila kompletno opkoljena) jer se bojao njene vojne sile, njenih pušaka i njenih seljaka, zvuči mi, najblaže rečeno, sasvim neozbiljno.
Radilo se dakle o određivanju prioriteta i alociranju snaga s obzirom na glavni cilj rata.
Švajcarsku i Švedsku je spasilo to što nisu na putu za SSSR, i što se preko njih ne može otvoriti drugi front.