Zašto Treći Rajh nije napao Švedsku i Švajcarsku?

• 2Ovo se svidja korisnicima: anbeast, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Teorija da Hitler, koji je imao petlje da napadne SSSR, nije smeo da napadne Švajcarsku (koja je uzgred bila kompletno opkoljena) jer se bojao njene vojne sile, njenih pušaka i njenih seljaka, zvuči mi, najblaže rečeno, sasvim neozbiljno.

Verovatno zavisi kako citas tekst, ili kako zelis da ga citas.
Nigde ne pise da se bojao
Ako je procena da ces izgubiti 200 hiljada ljudi, i ako smatras da je to vredno cilja, sve u najboljem redu;Pitanje je tajminga.Ako imas vaznije ciljeve, i ako imas sve manje ljudi, i trebaju na drugim mestima, onda ces nastojati da ih ne izgubis.
Citat:Vazniji i veci dogadjaji;
Napad na Britaniju, napad na Rusiju,problemi na Balkanu, kapitulacija Italije, su cinili Svajcarsku i njenu "neutralnost" na Njemackoj strani vrlo vaznom za Rajh.Okupacija Svajcarske posle Staljingrada i gubitka Afrike, bi bila ravna samoubojstvu

Siklgruber se osokolio na SSSR zbog slabe performanse Crvene Armije u Finskoj.Smatrao je da Rusi nisu u stanju da izvrse analizu, i da izvuku zakljucke.Kvazi supermeni imaju probelm da su arogantni, i podcenjuju protivnika, jer su previse sigurni u sebe.Toliko se dobro pripremio za rat, da je zaboravio da pripremi i zimske uniforme

Nemacka se spremala ubrzano za rat jos od 1936; Britaniji rat nije padao na pamet, kao ni Francuskoj , zbog druge ekonomske krize.Blitzkrieg mu nije napravio puno dobra u Africi, i SSSR-u

• 3Ovo se svidja korisnicima: lakibatica, pericanet, anbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2012 20:28

nemosav1 ::Pitanje je tajminga.Ako imas vaznije ciljeve...
Upravo tako.
WW2 nije bio neka igrica u beskrajnom vremenu, sa velikim brojem manje ili više ravnopravnih učesnika, nego projekat sa jednim ciljem - osvajanje istoka Evrope.
I to u vremenskom prozoru koji daje nade na uspeh.

Dopuna: 05 Avg 2012 20:31

nemosav1 ::Nemacka se spremala ubrzano za rat jos od 1936; Britaniji rat nije padao na pamet, kao ni Francuskoj , zbog druge ekonomske krize.
Da, ali treba imati u vidu da je Nemačka počinjala sa daleko niže početne tačke, jer joj je naime Versajski ugovor dozvolio držanje samo vrlo ograničenih vojnih snaga, posebno u pogledu ozbiljnije ratne tehnike.

Dopuna: 05 Avg 2012 20:39

Slična greška se ponavlja kad se ocenjuje mogućnost koju je imala vojska kraljevine Jugoslavije da se suprotstavi Hitleru.
Naravno, gledano sportski, u nekom virtuelnom ringu, jedan na jedan, pa ko prvi padne, Jugoslavija nije imala nikakve šanse.
Upravo se tako najčešće ovaj problem i posmatra.

Međutim, Hitlerov problem nije bio taj: poraziti Jugoslaviju upotrebom svih svojih resursa, koristeći sve vreme koje je za to potrebno.
Naprotiv, on je morao sa samo dve armije da porazi Jugoslaviju i Grčku, ojačane jednim britanskim korpusom, i to u vrlo ograničenom vremenskom prozoru - tako da spreči mogućnost stizanja eventualnih britanskih pojačanja (kojih, istini za volju, nije bilo mnogo), i da oslobodi Drugu armiju i tenkovske grupacije na vreme za učešće u napadu na SSSR.
Naravno, tu je bila i armija Italije, ali njene ofanzivne mogućnosti bile su ograničene.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pericanet, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakva bogatstva ima Svajcarska osim sira i cokolade . Nemojte se zavaravat da bi sad Njemacka imala gubitke od 200 000 ljudi vecina gubitaka bi bila usled lavina i odrona a ne od Svajcarske puske i noza . Nisu imali za cilj da se zadrzavaju pored vise potrebnih i korisnijih ciljeva.

• 5Ovo se svidja korisnicima: rzbrzotrz, Georgius, Skywhaler, amir3045, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2012 20:49

Sirius ::ujkozavlanje ::A i velike kolicine zlata Rajha su se nalazile po bankama u Svajcarskoj. Prenosenje rata na tu teritoriju bi znacilo mozda i gubitak istog, sto usled bombardovanja ili bilo cega drugog.

Не бих потенцирао тај разлог јер Хитлер није био гадљив на пљачку, а своје злато умео је , а и имао је, где да чува. Не бих ја то злато сматрао толиким мотивом. Хитлер је могао, у пакету са Аустријом, да анектира и Швајцарску (један од службених језика је немачки) па ипак није. Зашто?

ПС

А Шведска?
Moramo da rat geldamo kao linearni dogadjaj.

Anšlus je bio pred II svetski rat i oko Austrije se čak sukobljavao i sa Musolinijem koji je isprva podržavao Austrijsku nezavisnost. Da je kojim slučajem to pokušao i sa Švajcarskom, rat bi započeo 1938 kada Hitler ne bi imao neke veće šanse za pobedu - FRA/GB bi ih napala, verovatno odmah i Poljska (izuzetno agresivna i ekspanzionistička zemlja)...

Švedska je bila izrazite pro-Nemačka... neutralna ali pro-Nemačka. Veoma velike količine sirovina ali i precizbne mehanike je dolazilo odande. Švedska je imala prilično dobru i organizovanu vojsku, i rat nad celom Skandinavijom bio bi totalno gubljenje vremena i resursa - posebno što su skandinavci bili izrazito pro-nacistički raspoloženi.
Čak i Norveška je napadnuta samo zbog opasnosti da FRA/GB se tamo instaliraju.

Dopuna: 05 Avg 2012 21:06

nemosav1 ::Zasto Hitler nije napao Svajcarsku?
Treba reci da je bilo nekoliko razradjenih planova , predloga, i kodnih imena (Tannenbaum je jedan od opcija, vezan za 1940 godinu)

Odgovor se sastoji iz 3 dela;

1. vojni
2. ekonomski
3. vazniji i veci dogadjaji (planirani i neplanirani) su skinuli Svajcarsku iz prvog plana

Vojni;
Svajcarska ima sistem teritorijalne odbrane, gde je svaki gradjanin obavezan da sluzi vojni rok, oruzje drzi u kuci, i stimuliran je da sto vise i cesce vezba gadjanje.Svicarci su od 1935 godine ubrzano poceli uvoditi karabin K31 koji je bio superiorniji od nemackog K98, vojni budjet se prilicno povecao, i Svajcarska se ozbiljnije pocela pripremati za rat protiv Nemacke i Italije.Forma rata bi bila partizanska, i pod oruzjem bi bilo oko 400 hiljada ljudi
Svajcarska je alpska zemlja, odlicna za gerilsko ratovanje i upotreba snajpera, miniranje alpskih tunela i miniranje pruga bi paralizovalo transport izmedju Nemacke i Italije.Tenkovi bi bili prilicno nekorisni na takvom terenu, i fizicki gubitci Wermahta bi bili (po Nemackim procenama) oko 200 hiljada vojnika.Iskustvo iz Finske (zimski rat) je pokazalo da gerilska taktika na teskom i poznatom terenom moze naneti jako puno stete velikoj armiji, bez obzira na njenu superiornost u vatrenoj moci i ljudstvu.To je ukratko ono u sto su Svicarci verovali
Njemci bi sasvim sigurno sa premoci u vazduhu bili u stanju da smeksaju Svajcarsku, i da je zavrse sa tenkovima, ali gradovi bi bili razruseni, pruge unistene ,transport i komunikacija otezani, i potencijalni gubitak od 200 hiljada vojnika.,nije vredan tog truda.Jeste da Svajcarska ima banke i zlato, ali bez Svajcarske , Nemci ne mogu dobiti nigde konvertibilnu valutu (Nemacka marka se ne prihvaca kao sredstvo placanja, jedno od ekonomskih sankcija,a okupirane zemlje joj daju neke sirovine, dok druge ipak mora kupovati).Svicarci kupuju Nemacko zlato, i zamenjuju za bilo koju zeljenu valutu

Ekonomski;
Izuzev sto je izvor konvertibilne valute (i za Nemce i za Saveznike), i bez obzira sto je "neutralna" Svajcarska je izvozila u Nemacku satove, precizne masine, nisanske sprave, prehrambene mlecne proizvode, elektricnu energiju, a uvozila iz Nemacke gorivo, hemikalije, farmaceutske sirovine i gotove lekove.Nemacki transporti su isli kroz Svajcarsku , i Svicarci ih nisu pregledavali, niti postavljali pitanja sta je u njima.Svajcarska je bila raj za spijunazu, i omogucavala je diplomatske kontakte izmedju zaracenih strana na svom teritoriju

Vazniji i veci dogadjaji;
Napad na Britaniju, napad na Rusiju,problemi na Balkanu, kapitulacija Italije, su cinili Svajcarsku i njenu "neutralnost" na Njemackoj strani vrlo vaznom za Rajh.Okupacija Svajcarske posle Staljingrada i gubitka Afrike, bi bila ravna samoubojstvu

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Gubimo iz vida i činjenicu da je Švajcarska bila izuzetno kooperativna sa III Rajhom, njena saradnja prevazilazila je i pojam savezništva. Nemačka je i nekoliko puta transportovala svoje vojnike kroz Švajcarsku, Švajcarci su odrađivali prljavi sposao sa Jevrejskim zlatom. 70ih i 80ih godine XX veka pojavili su se Švajcarski zlatnici koji su sadržavali veliki procenat materijala koji se koristi u zubnim plombama...


No moramo i da vidimo tu i Španiju i Portugaliju, One iako desničarske i fašističke, nisu bile saveznik Hitleru, ali su ga opet podržavale manje ili više, a on ih nije napao.
Tu je čak i Turska- nju smo zaboravili- preko Turske je mogao da napadne Irak, Siriju (jebo te što mi ovo zvuči poznato) i da dodje do nafte sa Bliskog istoka (!!!!!)- Ali nije

Niej Hitler imao toliko snage, koliko mu se pripisuje.
u stvari jedine dve zemlje koje je okupirao - bile su Jugoslavija i SSSR

1. Francuska - postojala je sve vreme kao država. Sever okupiran VOJNO ali ne i politički, odluke Višija sprovodjene su na teritoriji cele Francuske
2. Norveška - postojala je i pod okupacijom
2. danska - postojala je pod okupacijom
itd.

i u svim tim zemljama, iako su vojno zauzete, Hitler niej smatran neprijateljam - naprotiv to niej bi slična okupacija onoj kod nas i u SSSR.

Hitler nije okupirao Evropu, pola evrope bili su mu saveznici...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad ste već pokrenuli temu imam i ja par pitanja na koja tražim odgovor:

Zašto saveznici nisu bili u ratu sa Finskom (sem SSSR-a)? Zašto Španija nije učestvovala u Drugom Svetskom ratu?

• 3Ovo se svidja korisnicima: anbeast, Cufo, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 :: Zašto saveznici nisu bili u ratu sa Finskom (sem SSSR-a)?
Па били су британци, али скоро ништа нису урадили.
Вероватно зато јер су донекле прихватали фински став да је то наставак Зимског рата.

Uzelac2106 ::Zašto Španija nije učestvovala u Drugom Svetskom ratu?
Зато што је Франко би довољно паметан да га заобиђе.
Хитлер га јесте наговарао да уђу, како би заузели Гибралтар и затворили Средоземље, али је Франко тражио огромну материјалну помоћ и велику територијалне уступке у Африци, правдајући се тиме да је земља уништена у грађанском рату. Али јесте послао добровољце на источни фронт (који су се борили у Вермахту), али је и њих повукао 43-е.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2012 21:43

Postoji i stav da barem u početku nije želeo da Amerika udje u rat mislim prvenstveno na SAD i Kanadu.Njihovo učešće u I svetskom ratu donelo je poraz Nemačkoj.Gorke uspomene.Italija je žestoko zaostajala u pripremama za rat.Da se nemci nisu umešali grci bi ih izbacili iz Albanije.Mogu misliti koliko je tek Španija bila spremna za takvu avanturu.

Dopuna: 05 Avg 2012 22:06

Kaže šta bi bilo da je prvo zauzeo englesku pa napali bi ga sovjeti sa ledja čim bi glavnina prešla Lamanš.

Dopuna: 05 Avg 2012 22:23

Imam jedno pitanje.Recimo da je Hitler i nacistička partija imala financijera jednog ili više.Švajcarska bila posrednik.Da li postoje podaci o arapskim donacijama nemačkoj i uticaja na antisemitsku politiku?

• 1Ovo se svidja korisniku: pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Franko je predvidio da ce ga ulazak u rat i moguci poraz stajati vladavine zato se drzao po stranii cekao ishod jer ko god da pobjedi njemu je odgovaralo. Spanija bi mozda bila od koristi Hitleru zbog sirovina za proizvodnju ratnog materijala............. Ja mislim da je Spanija usla u rat zavrsila bi kao Italija tj predala bi se cim bi ih saveznici nagazili.

• 3Ovo se svidja korisnicima: pericanet, Cufo, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2012 22:54

vathra ::Uzelac2106 :: Zašto saveznici nisu bili u ratu sa Finskom (sem SSSR-a)?
Па били су британци, али скоро ништа нису урадили.
Вероватно зато јер су донекле прихватали фински став да је то наставак Зимског рата.

Uzelac2106 ::Zašto Španija nije učestvovala u Drugom Svetskom ratu?
Зато што је Франко би довољно паметан да га заобиђе.
Хитлер га јесте наговарао да уђу, како би заузели Гибралтар и затворили Средоземље, али је Франко тражио огромну материјалну помоћ и велику територијалне уступке у Африци, правдајући се тиме да је земља уништена у грађанском рату. Али јесте послао добровољце на источни фронт (који су се борили у Вермахту), али је и њих повукао 43-е.

Finska nije nikom objavila rat sem SSSR-u, bar tako mislim - stoga ni oni drugi nisu hteli Fincima.
Treba napomenuti da ima velikih problema sa samom istorijom.

Naime 1917-1941 godien u evropi vlada strašna Anti-Ruska plitika (prikrivena anti boljževizmom) i svi su očekivali da će IISR biti Zapad vs. SSSR - takoda smo imali paradoksalnu situaciju - 1939 godine VB/FR objavljuju rat Nemačkoj.
U to vreme - obe te zemlje bile su ogromne i suverene vojne velesile, a Nemačka je bila samo zemlaj koja je skenjala Poljsku (uz podršku SSSR) - takoda su se VB/FRA osećale strašno moćnima - pa su u isto vreme bile u ratu protiv nemačke i Italije ali su slale vojnu pomoć Fincima protiv SSSR, čak su htele da pošalju 100,000 vojnika kroz Švedsku - što je Švedska odbila
Tu sada vidimo i jedan od razloga što švedska nije napadnuta - medjutim kada Nemačka napada Norvešku, Norveška braća Švedjani propuštaju oko 200,000 Nemačkih vojnika kroz Švedsku.

Onda samo godinu dana docnije, kada Hitelr napada SSSR . Engelzi šalju istu tu vojnu pomoć - SSSR-u.
Harikeni stižu za Fince da se bore protiv Sovjeta, za samo 12 meseci isti ti Harikeni stižu kod Sovjeta da se bore protiv Nemaca i Finaca...

Isto tako Bugarska niej u opšte bila u ratu protiv SSSR- sve do samog pada Bugarske kada je objavila rat, ali znajućid a će vlada da padne i da će okrenuti stranu.

Dopuna: 05 Avg 2012 23:02

ruso ::Franko je predvidio da ce ga ulazak u rat i moguci poraz stajati vladavine zato se drzao po stranii cekao ishod jer ko god da pobjedi njemu je odgovaralo. Spanija bi mozda bila od koristi Hitleru zbog sirovina za proizvodnju ratnog materijala............. Ja mislim da je Spanija usla u rat zavrsila bi kao Italija tj predala bi se cim bi ih saveznici nagazili.

Ogroman je razlika izmedju Franka i Hitlera.

Franko je bio oportunista, vojnik - koji je fašizam iskoristio samo kao neku polu-ideju, čak ga nije ni sprovodio iako je voleo da se tako prikazuje.
Čak i kada je izbila vojna pobuna koja će prerasti u Španski gradjanski rat, Franko je bio br. 2, i tek kada je vodja pobuen poginuo u avionskoj nesreći, Franko, prilično nerado prihvata ulogu vodje.

Kada su Hitler i Musolini žarili i palili političkom scenom Evrope, Franko je bio uz njih, ujedno jedino oni su i hteli da mu pomognu u gradjanskomr atu.

kada se on završio, ova dvojica mu praktično nisu bila potrebna. Posebno Franko nikada niej imao ni najmanju nameru da udje u rat protiv Velike Br. ili Francuske, posebno ne protiv SAD.

da li je Španiaj bila nespremna za rat?
Nikako. Ako je merimo sa VB ili SAD- naravno ali kako je Madjarska ili Rumunija bile spremne za rat? Još manje.
Franko je imao gomilu iskusnih oficira i vojnika, imao je daleko više tehnike od skoro svih Hitelrovih saveznika. medjutim za razliku od kaplara - general sasvim drugačije vidi ishod IISR.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se ne varam gledao sam neki dokumentarac o drugom svetskom ratu u kojem su tvrdili da je Hitlerov covek kojeg je on zaduzio da nagovori Franka da se prikljuci ratu, zapravo radio suprotno i nagovarao Franka da ostane neutralan.