|
Poslao: 31 Okt 2015 20:47
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4531
|
@dok Nama treba tako nesto kao sto imaju Izraelci, ali da je dobro naoruzan.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2015 21:32
|
offline
- Pridružio: 14 Apr 2014
- Poruke: 1445
|
Шта добијамо са тим? Мало јачи РБ то буше без проблема. Дај боже да ови бастарди Т тенкова преживе и Маљутку.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2015 22:23
|
offline
- CHARLIE JA.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 05 Apr 2009
- Poruke: 3725
- Gde živiš: JAGODINA
|
Dok2015 ::Napisano: 31 Okt 2015 21:20
Nesto ovako mozda ....Ukrajinci na bazi t-64. Isto moze i sa T-72 ...ili T55.
Koja je ovo kupola u pitanju?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2015 10:37
|
offline
- Dok2015
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Jul 2015
- Poruke: 593
|
mikrimaus ::Шта добијамо са тим? Мало јачи РБ то буше без проблема. Дај боже да ови бастарди Т тенкова преживе и Маљутку.
Nisu napravljeni da prezive Maljutku koja lagano cepa bilo koji tenk - cak i "najbolje" ako ga roknes na pravo mesto ...jer probija 800mm (Maljutka 2M) i 800mm+ERO (Maljutka 2T). Cak i obicne Maljutke probijaju oko 600mm - a vecina povrsine tenka nije ni blizu 600mm debljine!! Zato ne treba potcenjivati Maljutke - ili druga PO sredstva (Strsljen, Osa itd.).
Izraelci su lose prosli sa M113 aluminijumskim konzervama - i razvoj TOT (Teski Oklopni Transporter) je prvenstveno da sacuvaju posadu od napada sa malo tezim kalibrom (PAM i PAT recimo),. Mislim da pogodak sa APFSDS projektilom iz modernog tenka isto ga otvara k'o konzervu ... zato i mislim da je vreme tenkova i teskih transportera pri kraju ....POVR su toliko unapredjeni da je tesko preziveti pogodak na mesto gde treba nisaniti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2015 10:52
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4531
|
Dok2015 ::mikrimaus ::Шта добијамо са тим? Мало јачи РБ то буше без проблема. Дај боже да ови бастарди Т тенкова преживе и Маљутку.
Nisu napravljeni da prezive Maljutku koja lagano cepa bilo koji tenk - cak i "najbolje" ako ga roknes na pravo mesto ...jer probija 800mm (Maljutka 2M) i 800mm+ERO (Maljutka 2T). Cak i obicne Maljutke probijaju oko 600mm - a vecina povrsine tenka nije ni blizu 600mm debljine!! Zato ne treba potcenjivati Maljutke - ili druga PO sredstva (Strsljen, Osa itd.).
Izraelci su lose prosli sa M113 aluminijumskim konzervama - i razvoj TOT (Teski Oklopni Transporter) je prvenstveno da sacuvaju posadu od napada sa malo tezim kalibrom (PAM i PAT recimo),. Mislim da pogodak sa APFSDS projektilom iz modernog tenka isto ga otvara k'o konzervu ... zato i mislim da je vreme tenkova i teskih transportera pri kraju ....POVR su toliko unapredjeni da je tesko preziveti pogodak na mesto gde treba nisaniti.
Lose mislis posto HAMAS ima od POVR sta neces, a ti isti Nameri su pogadjani sa kornetima, fagotima i ostalim ruskim POVR-ma i svi su ostali zivi (tj. nije doslo do probijanja oklopa). Tako da su oni pravili TOT da moze da izdrzi pogodak bilo kog POVR
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2015 11:13
|
offline
- Dok2015
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Jul 2015
- Poruke: 593
|
NAMER moze da prezivi POVR ako ga pogodis na mesto gde Izraelci misli da ce da ih pogode - npr. prednji deo tenka. Nema sanse da prezivi ako ga pogodis odozgo ili sa strane. Kompozitni i ERO oklop moze da pomogne na nekim povrsinama ...ali ne svuda. Zato je apsolutno najvaznije znati gde da se nisani sa POVR ....ili sa APFSDS projektilom. Ako se tenk ili TOT zaustavi - to je uspesan pogodak iako ne dodje do kompletnog unistenja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2015 15:16
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20377
|
Napisano: 01 Nov 2015 14:59
Namer ima istu zastitu kao Merkava 4. Kolika je to zastita tacno - ne zna se, ali spreda najverovatnije zaustavlja sve stare POVR a sa boka starije modele municije za RPG-7.
Problem M113 nisu bili PAM/PAT ovi, vec RPG/BsT. Zasto? Zato sto je dolazilo do loma oklopa usled fugasnog dejstva eksploziva u kumulativnom punjenju, sto je drasticno povecavalo zrtve u odnosu na "cist" proboj kumulativnom. Zato su nastale neke modernizacije, ali drugi problem nije resen - velika osetljivost na mine.
Aczharit (i Namer) su nastali kao rezultat ispitivanja dejstva 1973., kako svojih, tako i egipatskih, sirijskih i jordanskih. Uoceno je da pesadija u OT ne moze da efektivno da prati tenkove u napadu, kao i da inzenjeriji treba dobro zasticeno vozilo.
Inzenjerija je prva dobila svoje vozilo, jos krajem '70ih, bazirano na Centurionima bez kupole i sa ERO-om, pesadija je morala malo da saceka (zbog nemanja para). Usvojeno je privremeno resenje (Aczharit) koje je bilo jeftinije od originalnog resenja koje je trebalo da koristi sasiju Merkave. To resenje (Namer) je moralo sacekati da dodje do 2006. da bi konacno bilo progurano i proizvedeno, iako je formalno usvojeno jos '90ih.
Dopuna: 01 Nov 2015 15:16
Dok2015 ::
Nisu napravljeni da prezive Maljutku koja lagano cepa bilo koji tenk - cak i "najbolje" ako ga roknes na pravo mesto ...jer probija 800mm (Maljutka 2M) i 800mm+ERO (Maljutka 2T).
Te probojnosti su granicni slucajevi i ne moze se racunati na efikasan proboj (iz dobre efekte nakon proboja) tih vrednosti oklopa. Generalno ti treba ~1/4 veca probojnost nego sto imas oklopa da bi efekat nakon proboja bio "dobar". Stoga te maljutke nisu efikasne spreda protiv novijih tenkova.
Veoma su efikasne medjutim u dejstvu sa boka.
Citat:
Cak i obicne Maljutke probijaju oko 600mm - a vecina povrsine tenka nije ni blizu 600mm debljine!!
"Obicna maljutka" probija 400mm (9M14 i 9M14M), 460mm (9M14P), 520mm (9M14P1, kada ima "odstojnik", ali on povecava sansu za rikoset).
Vecina prednje povrsine modernih tenkova je znatno vise efikasnosti protiv kumulativnih punjenja od 600mm.
Citat:
Zato ne treba potcenjivati Maljutke - ili druga PO sredstva (Strsljen, Osa itd.).
Najveci problem "klasicne" Maljutke je rucno vodjenje, koje trazi visoko obucenog operatera sa stalnim obnavljanjem gradiva. Dzaba ti sva probojnost ako ne mozes da pogodis. Plus veliko vreme leta koje daje dobru sansu za protivdejstvo, dosta vidljiv trag lansiranja - uporedi Maljutku sa dosta vecim i tezim TOW-om, ima snimaka iz Sirije videces da je TOW "nevidljiv" pri lansiranju za razliku od Maljutke. itd.
U poredjenju sa tim coveka za Fagot (ili bilo sta modernije) mozes obuciti za znatno krace vreme, treba ce mu manje ponavljanja gradiva itd.
Citat:
Mislim da pogodak sa APFSDS projektilom iz modernog tenka isto ga otvara k'o konzervu ... zato i mislim da je vreme tenkova i teskih transportera pri kraju ....POVR su toliko unapredjeni da je tesko preziveti pogodak na mesto gde treba nisaniti.
Moderne potkalibarne projektile ima samo Egipat iz izraelskog okruzenja. Protiv onih starijih Namer moze imati sasvim dobru zastitu spreda, gabariti prednje gornje oklopne ploce su oko 700-800mm debljine.
Ne nisanis na mesto na tenku, nisanis na sredinu vidljive siluete jer se svaka raketa "valja" (neka manje neka vise) oko tacke nisanjenja. Tako da ako nisanis malo vise napred/nazad/gore/dole drasticno povecavas sansu za promasaj. Svaki POVR-ac moze to da ti kaze.
A tenku je odzvonilo vec koliko, 7-8-9-10 puta? Jednostavno potrebno je nesto sto je zasticeno (ne imuno) na 95% stvari.
Tom logikom pesak je prevazidjen jos u antici - nije imun ni na pracku... 
|
|
|
|
|
|
....што рече Манда 
