Low cost solucije u sistemu Odbrane i benefitiranje tehnološkim razvojem u oružanim snagama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@bojank









Tol'ko o neranjivosti tenka - i slicnih teskih oklopnjaka (da ne pricamo o BVP/MIFV konzervama ili tockasima).

Slazem sa vecinom sto zboris sto se tice faktuenih stvari. sve te tehnicke specifikacije stoje ali sta se desi na bojnom polju je nesto drugo. Kursk vrsta bitke - gde tenk ide na tenk - se vise nikada nece ponoviti. Vreme tenk-robota dolazi ... polako ali sigurno. Izraelci su odlucili na jedinu opciju koju imaju s obzirom na vrstu bitki koje ocekuju u njihovom okruzenju ... i to ne treba kritikovati. Ali problem teskog naoruzanja u odnosu na snalazljivog protivnika moze se lepo videti na video-snimcima u sadasnjem konfliktu u Jemenu. Ako samo sedis u konzervi i ne osiguras perimetar od 2-3 km - ranije ili kasnije postaces dimljena sardina (ili sunka).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOT Namer je tezak 50-60 tona, a Merkava (bez kupole) nekih 40-50 tona. Znaci Namer je taj luft od tih nekoliko tona nadomestio tako sto je pojacao bocnu zastitu i zastita spreda i sa strane je ista. Nije tako davno bilo kad su ga poslednji put gadjali sa jacim POVR sredstvima (Gaza 2014)

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::@bojank

Tol'ko o neranjivosti tenka - i slicnih teskih oklopnjaka (da ne pricamo o BVP/MIFV konzervama ili tockasima).
...

1. slika je dva direktna pogotka TF 152mm (vidi se deformisan trup na mestu jednog pogotka).
2. slika je poznat slucaj IED
3. slika je uzrok nepoznat
4. slika je poznat slika BsT iz zadnje desne cetvrt-sfere.
Ni u jednom slucaju osim mozda treceg o kome ne znamo nista to nisu pogotci koje je i jedan tenk pravljen da izdrzi.

Nikada tenk nije bio neranjiv. Nikada tenk nije mogao bez pesadije. Uvek se islo kod zastite na to da se prednja cetvrt-sfera zastiti od jednostavnih resenja, da bude ranjiva samo na teske POVR (koje su skupe i retke) i drugi tenk.
Sa boka je tenk uvek bio ranjiv, nekada manje, nekada vise, ali je uvek drasticno manje mogao da izdrzi. Od 2.s.r. se taj dizbalans prednjeg/bocnog oklopa jos vise povecao.
Na kraju se svodi na statistiku, svaki milimetar zastite povecava sansu, svaki milimetar probojnosti smanjuje.
Sto se tice ranjivosti na teske POVR - koliko platformi sa teskim POVR imas u pesadijskoj brigadi? Pa oceni sansu te brigade protiv oklopne ili mehanizovane brigade.

"Roboti" (potpuno netacan naziv, korektan je daljinski upravljana vozila) su na mestu gde je tenk bio 1916. Proci ce jos vode pre nego sto to postane iole upotrebljiva stvar, jer zemljina povrsina je znatno zeznutija stvar od vazdusnog prostora.

Saudijsku (zlo)upotrebu tenkova necu komentarisati, to su takvi paceri da se ne moze recima opisati. Sirijci su samo malo bolji od toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank

U, bre, izvini - nisam mislio da pojedinacno objasnis ove slike koje sam okacio ...ali tvoje znanje je impresivno.
Ja sam samo izabrao neke slike sa neta - 2 ruska i 2 amera ....da ravnopravno tretiram ranjivost tenka.

Potpuno se slazem sa tvojim izlaganjem - i kao manje-vise laik pokusavam da upotrebim neke generalne ideje koje meni imaju smisla i koje mogu da izvucem iz svog profesionalnog iskustva (nevezano za vojnu industriju ....masinac po struci ...u civilnom sektoru).

Problem koji vidim je da mnoge zemlje pokusavaju da kopiraju Amer taktiku - ali samo delimicno (misleci da ako kupe Abrams tenk ili Apache helic - sve je reseno ... sto nije tacno plus ne upotrebljavaju ta sredstva na pravilan nacin). Amer taktika je osnovana na mogucnosti da ostvare vazdusnu superiornost i da upotrebe vazdusne platforme za izvidjanje i dejstvo da bi koordinisali kopnena dejstva. Zato i oni zaglave debelo kad se nadju u urbanoj sredini ili tamo gde sakrivanje i sacekuse su optimalan nacin odbrane.

Pitanje za Vas i druge je zasto ovi ludaci po svetu stavljaju tenkove i oklopna vozila u tako ranjive situacije - zar su toliko glupi da misle da pesadija treba da se vozi u OT ili BVP unutar zone oruzanog dejstva ...i da "kao" dejstvuje iz vozila? Zar je ovaj svet pun debila i na tim odgovornim vojnim funkcijama? Pesadija je pesadija - i treba da se krece tako da obezbedi bokove tenka ...ali izgleda nova vojna skola podrazumeva da se teritorija zauzima mnogo brze nego sto u sustini je moguce - pogotovo sa gomilom POVR koje protivnik moze efektivno da upotrebi i za vreme organizovanog povlacenja.

Ovo verovatno nije mesto za ovu diskusiju .... moderatori mogu da brisu ako smeta. Ali stvarno me interesuje zasto se takve kardinalne takticke greske prave .....bas cesto.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Georgius, Dok2015, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nema problema.

Problem arapskih vojski je jedan uzasan nepotizam (ko misli da je to kod nas lose nije upoznao Arape) koji ubija bilo kakvu samostalnu inicijativu. Povezi to sa cesto fatalistickim stavom o zivotu (Ako Alah hoce - hoce, ako nece - jebi ga, dobicu neke device), jednim skroz nakaradnim drustvenim uredjenjem* i dobijes sta vidis - vojsku nezainteresovanu za bilo sta, ukljucujuci i svoj zivot.

*Zato recimo Asad uspeva da se odrzi sve ove godine - imao je kakvu-takvu normalnu drzavu pre toga, pa je neko video da mu se to vise isplati nego ludaci. Primetis da se za Asada bore i zene i druge verske i nacionalne grupe od Alavita - zato sto imaju zasta da se bore. Uporedi to sa nekim nepismenim cobaninom u saudijskoj vojsci koji sta god da uradi ostace nepismeni cobanin jer nije rod sa nekim bitnim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::@bojank

U, bre, izvini - nisam mislio da pojedinacno objasnis ove slike koje sam okacio ...ali tvoje znanje je impresivno.
Ja sam samo izabrao neke slike sa neta - 2 ruska i 2 amera ....da ravnopravno tretiram ranjivost tenka.

Potpuno se slazem sa tvojim izlaganjem - i kao manje-vise laik pokusavam da upotrebim neke generalne ideje koje meni imaju smisla i koje mogu da izvucem iz svog profesionalnog iskustva (nevezano za vojnu industriju ....masinac po struci ...u civilnom sektoru).

Problem koji vidim je da mnoge zemlje pokusavaju da kopiraju Amer taktiku - ali samo delimicno (misleci da ako kupe Abrams tenk ili Apache helic - sve je reseno ... sto nije tacno plus ne upotrebljavaju ta sredstva na pravilan nacin). Amer taktika je osnovana na mogucnosti da ostvare vazdusnu superiornost i da upotrebe vazdusne platforme za izvidjanje i dejstvo da bi koordinisali kopnena dejstva. Zato i oni zaglave debelo kad se nadju u urbanoj sredini ili tamo gde sakrivanje i sacekuse su optimalan nacin odbrane.

Pitanje za Vas i druge je zasto ovi ludaci po svetu stavljaju tenkove i oklopna vozila u tako ranjive situacije - zar su toliko glupi da misle da pesadija treba da se vozi u OT ili BVP unutar zone oruzanog dejstva ...i da "kao" dejstvuje iz vozila? Zar je ovaj svet pun debila i na tim odgovornim vojnim funkcijama? Pesadija je pesadija - i treba da se krece tako da obezbedi bokove tenka ...ali izgleda nova vojna skola podrazumeva da se teritorija zauzima mnogo brze nego sto u sustini je moguce - pogotovo sa gomilom POVR koje protivnik moze efektivno da upotrebi i za vreme organizovanog povlacenja.

Ovo verovatno nije mesto za ovu diskusiju .... moderatori mogu da brisu ako smeta. Ali stvarno me interesuje zasto se takve kardinalne takticke greske prave .....bas cesto.

Pitanje za Vas i druge je zasto ovi ludaci po svetu stavljaju tenkove i oklopna vozila u tako ranjive situacije - pa kad ideš da okupiraš Bejrut ili Bagdad ili Faludžu onda ne možeš goloruk u svatove. Ti ko da nisi svjestan situacije da je na konto 5 uništenih Abramsa, par stotina hiljada Iračana platilo svojom glavom u jednom ratu koji im je bio nametnut i gdje nisu mogli ništa da urade. Ne samo da su Ameri brzo i efektno zauzeli Irak već su ga sa relativno minimalnim gubicima okupirali čitavu skoro pa deceniju.
Ista stvar je sa Izraelom. On vrlo uspješno brani svoje stečeno imanje na teritoriji Palestine, a kad zatreba ode kod komšija da ih prebije. I to baš ide direktno u njihova naseljena mjesta, gradove da im pokaže da nemaju ni kud ni gdje da se sakriju. Pri tome, ohrabruje ih činjenica da na svog jednog izgubljenog vojnika gore Bejrut, Gaza, čitav Liban, a da sve ostale arapske zemlje cvikaju. Ko je tu lud?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa, protivnici koje si pomenuo i za Amere i za Izraelce nisu bas prva klasa - a verovatno isto se moze reci i za ove "ratnike" iz Saudijske Arabije i UAE. Poentu koju pokusavam da napravim je da u video snimcima iz Sirije, Ukrajine, Jemena, Iraka i Afganistana jos nisam video tenk koji se krece sa vidljivom pesadijom u okolini da brani bokove (i zadnjicu) - i u velikom broju slucajeva tenkovi su parkirani na mesta gde su potpuni vidljivi (nisu ni malo skriveni ili kamuflirani) - i zato su lak plen za POVR (ili baraz Grada i haubica u slucaju Ukrajine).

To sto su Ameri brzo osvojili npr. Irak je rezultat taktike koju je primenio pokojni Sadam - jer ranije iskustvo je bilo fatalno (pokusati da se suprotstave Amerima negde u pustinjama Iraka kad je jasno da su Ameri drzali apsolutnu vazdusnu superiornist i sve je moglo da se vidi k'o na dlanu ....pogotovo sa FLIR-om).

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato im je 99 lošije išlo kod nas pa su legalni ciljevi postale rafinerije, mostovi pa čak i neki civilni objekti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu smeli da udju na ovu teritoriju sa kopnenim snagama - a to sto se pricalo u to vreme da se skupljaju trupe za invaziju je bila cista propaganda i dezinformacija da slomi otpor .... gadjanje takvih kapitalnih i infrastrukturnih ciljeva sa 5000m ili 10000m su isto taj pokusaj da slome otpor. Kad su videli da to ne uspeva - imali su dve karte:

1. pogodba sa Jeljcinom - da uplase Srbiju sa dezinformacijom o kopnenoj invaziji (zauzvrat Amer propaganda prestaje da pljuje Ruje svaki dan na nacionalnim vestima o Cecniji)

2. "face saving exit" - okoncanje bombardovanja da bi se navodno ocuvali dobri politicki i ekonomski odnosi ssa Kinom - posto je Kineska ambasada bombardovana "greskom" .... e, bas

Fakta je da u roku od 2 nedelje je bio plan da se zaustavi bombardovanje - ali pijani Jeljcin je zagrizo (i prodao Srbiju za svoje interese) - i tako su Ameri izvadilu zeca iz sesira. Odmah posle pogodbe - ni jedna jedina rec o Cecniji se vise nije cula na Amer TV i radiju.

Izvinjavam se za off....ali vecina ljudi u Srbiji nije upoznata sa ovim faktama.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Pa, protivnici koje si pomenuo i za Amere i za Izraelce nisu bas prva klasa - a verovatno isto se moze reci i za ove "ratnike" iz Saudijske Arabije i UAE. Poentu koju pokusavam da napravim je da u video snimcima iz Sirije, Ukrajine, Jemena, Iraka i Afganistana jos nisam video tenk koji se krece sa vidljivom pesadijom u okolini da brani bokove (i zadnjicu) - i u velikom broju slucajeva tenkovi su parkirani na mesta gde su potpuni vidljivi (nisu ni malo skriveni ili kamuflirani) - i zato su lak plen za POVR (ili baraz Grada i haubica u slucaju Ukrajine).

To sto su Ameri brzo osvojili npr. Irak je rezultat taktike koju je primenio pokojni Sadam - jer ranije iskustvo je bilo fatalno (pokusati da se suprotstave Amerima negde u pustinjama Iraka kad je jasno da su Ameri drzali apsolutnu vazdusnu superiornist i sve je moglo da se vidi k'o na dlanu ....pogotovo sa FLIR-om).

Ne bih komentarisao Siriju, Ukrajinu, prvi okršaj Sadama sa Amerikancima.
Poenta Ačarita ili Namera je kada ubaciš jedinice koje mogu da očekuju dejstva sa svih strana na ispresijecanom (potkopanom) ili urbanom prostoru da ih to isto vozilo zaštiti. I zaštitiće ih od mnogobrojnih prijetnji, bilo na maršu bilo na bojnom polju. Inače nemoguće je da pešadija zauzme kompletnu teritoriju, da pokriva putne pravce čitavom dužinom i slično naročito na neprijateljskoj teritoriji.
Pri tome, Izraelci vode ratove na prostoru gdje je i neprijatelj imao vremena i uslova da se spremi. U dolini Beka i naročito u Gazi, poput nekakvog anti - izraelskog mikrokosmosa definitivno imaš visokofinansirane i visokomotivisane formacije van klasičnih struktura i političkih rukovodstava koje same biraju najefikasniji način dejstvovanja po Izraelcima. One ne brane prostor (koji poznaju), ne drže liniju fronta, ne brane ništa već sa sofisticiranim sredstvima pokušavaju da nanesu što veće gubitke Izraelcima i da ih što je više moguće parališu. To i pravi razliku između pobjede i poraza.
Sa Namerom Izraelci definitivno zadržavaju pokretljivost i u gerilsko - protivoklopnom mikrokosmosu uz omogućavanje izraelskoj pešadiji i komandovanju da u "srcu oluje" bira šta će da radi u trenutku kad se rešava bitka. I neće tu sam Namer i sami strijelci da se sami bore, već su najbitnija karika mnogo većeg sistema. Zbog toga se vjerovatno i nisu mnogo zaletjeli sa njegovim naoružavanjem ali su ubacili na primjer minobacač od 60mm koji možda može da uradi mnogo više od malokalibarskih topova.
Pri tome Namer košta 3 miliona dolara. Da ga je neko drugi pravio koštao bi 33 miliona.