Band stand i slični radari. OTH radari?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U literaturi po netu (npr Naval institute guideu) može se naići na tvrdnje da su sovjetski mornarički Band stand radari imali OTH odnosno over-the-horizon funkciju. Ima li nekih drugih podataka o tome koji bi to bolje objasnili? Je li to uopće zaista bilo tako?
Ako jest, je li to bio tzv surface wave radar (ne znam drugi naziv) ili troposcatter radar?
Koji su drugi radari imali sličnu funkciju i djelovanje? Posebice na Zapadu. Gdjegod se može pročitati da talijanski Condor radari imaju OTH sposobnosti. Je li to istina?

Ako sve to i jest istina, kolika se rezolucija i raspon dometa (ovisno o vremenskim prilikama?) može očekivati od takvih radara?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još kada bih skapirao tačno koji to radar jer je ono u naval gajdu totalno konfunzno možda bi mogao nešto i da ti kažem. Za početak uzmi neku fiziku o radarima i vidi koje se talasne dužine uopšte odbijaju od tropopauze nazad a od kojih je moguće napraviti trpokskater ili površinski talas.
Odmah da ti kažem na prvi pogled nema šanse. Tek se u VHF mogu pojaviti super-refrakcija i još ka manjim frekvencijama i površinski talas negde u dekametarskom području.
Da se L band takoodbija od tropopauze ne bi nikako bio zanimljivo radaristima. Onao sa janusovksom rešetkom nije izgled anikakv radar, oduvek sam sumnjao da taj Mineral radi jednako aktivnu i pasivnu pelengaciju, mislim da je pasivni pelengator.
E jedino ona već treća (loša rezolucija) antena jemožda TROPOSKATER ali kao LINK ZA VEZU:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://books.google.hr/books?id=4S3h8j_NEmkC&pg=PA.....ar&f=false


To je radar koji se nalazi na sovremeniju, tarantulima, nancukama i nekim novijim kineskim brodovima.
Tekst na gorenavedenom linku spominje da sustav ima dvije razlicite antene i nagadja da je jedna x band, a druga L band. takodjer nagadja da ta L band antena ima troposkater karakteristike. posebno spominje odvojeni sustav nato imena light bulb koji je zapravo data link za komunikaciju s raketama. dakle rakete imaju vezu preko drugog sustava, ne preko band stand radara.

Norman Friedman kaze izricito: http://books.google.hr/books?id=4S3h8j_NEmkC&pg=PA.....ar&f=false

"at L band frequencies radar signals are refracted by troposphere, creating long range propagation conditions. this troposcatter phenomenon is widely used for radio." a onda dodaje: "The russian mineral (band stand) radar uses this phenomenon to gain long radar range"

Mislim, u teoriji si mislim da bi to trebalo biti moguce. Ako se radio moze okoristiti troposkaterom, trebao bi se moci sloziti i radarski sustav. Doduse, vjerojatno bi pozadinski sum i smetnje na kopnu bile goleme, mozda to funkcionira samo na moru, a i tada mozda uvelike ovisi o stanju mora. I pretpostavljam da radi tog odbijanja od tropopauze preciznost poprilicno opada. Je li moguce da taj radar zaista tako radi ali recimo da mu je preciznost grozno losa, a domet da mu ovisi o vremenskim prilikama, odnosno da nije bas pouzdan i da se moze dogoditi da metu cas vidis, a cas ne. Dakako, radi lose preciznosti, tu ne bi bilo govora o klasifikaciji ciljeva. ALi opet i takav radar bi mogao biti koristan za cistu detekciju bilo cega na otvorenom moru - da se u tom smjeru onda moze poslati nekakva platforma (helikopter ili sto vec) koja bi onda provjerila o cemu se tu radi. A onda se recimo, ako helikopter potvrdi cilj, moze ispaliti raketa, a helikopter se vise ne mora izlagati jer se sada zna sto je taj radarski kontakt koji se i dalje moze ugrubo pratiti tim troposkater radarom. raketa ionako pri kraju puta sama zahvati cilj.

E sad...ako je gore napisana fantazija tocna, ne bi li bilo logicno da je i zapad koristio nesto slicno? kakva je povijest istrazivanja troposkater radara na zapadu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imaju i tropoksakterei jonoskatere i to velikog dometa li su sve tofiksne velike instalcije na kopnu.

Za pitanje o platformi bio bi NAJBOLJI E-2D HokAj.

Generalno ne bi tebali da govorimo troposkater radari nego radari površinskog talasa ja uh kratko zovem ŽABICE.
Vidi jednom sma vidio taj radar na nekoj fotki, taj mineral, klasika, više talasovoda, ogledalska rešetka paraboloidalnog tipa, možda eventualno hiperbola ali sumnjam što je svejedno. No sećam se da mi je nešto smetalo u načinu na koji su talsovodi izvučeni ka završnim delovima, hornovima.
No kako bilo, tada sam izvukao zaključak da radar ima posebnu pasivnu fazu prijem. odnosno mogučnost pasivne pelengacije na velikim daljinama.
E sad ako nađem neku fotiku možda pogledam.
Vidi to je toliko revulucionarno da bi bilo prosto neverovatno da to niko nije skužio do sada ča i na tkao malim brodovima.
U krajnjoj meri možd se i radi o nekom modu za povećani domet sa nekom vrstom superefrakcije slične troposkateringu koju zovu provodni kanal (atmosfere) ali to definitvno ne diže mnogo domet za površinu epohalno a i siguran sam da ne radi u L bandu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je taj radar golema enigma već godinama. Agatove stranice ( http://www.concern-agat.com/products/defense-products/75-typhoon/91-mineral-me ) same navode: Mineral-ME shipborne radar system is intended to control missile armament system and provide over-the-horizon early radar acquisition and target designation on virtually all types of ships.

I spominju tri komponente sustava i tri funkcije. Jedna od njih je funkcija veze, ali izričito spominju i aktivni radar u OTH modu.

A tu je i http://www.ste.com.ua/index.php?hl=en&idd=cata.....e1&a=4 odnosno ukrajinski ekvivalent rosoboronexporta koji daje jos nesto dodatnih detalja i potvrdjuje/ponavlja ono s agatove stranice. I spominje I band za aktivni radar (uz I, G, E, F, D bandove za pasivni detektor) sto bi sugeriralo da misle na NATOvu nomenklaturu. ali I band je maltene X band po IEEE nomenklaturi. Nisam znao da se i tako mali bandovi mogu koristiti na taj način. Ali onda sam nabasao na ovo
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:exT.....liqMsb-wJw
gdje se spominje mogućnost korištenja C, X pa čak i Ku pojasa za troposkater OTH komunikaciju.

ALi to pak sugerira da je konstruktor mineral me radara ne samo bio 20-30 godina ispred ovoga danas nego je to koristio za radarsku sliku, a ne samo komunikaciju, što je beskrajno teze za izvesti preko troposkater efekta. I zasto bi to kvragu bio jedini takav radar? Zasto bi bio samo na nekim plovilima? (doduse, znakovito je da se najvise koristio na plovilima bez organicke helikopterske platforme) Zasto ne bi bio u osjetno siroj uporabi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Apr 2013 15:06

ne ne, pročitaj precizno Fridmana na manjim plovilima je SAMO kućište koriščeno kao na Mineralu a radr nije bio isti.
Ovaj radar ja znam isključivo kao radar sa Sovremenji klase.
Inače DEFINITIVNO JE OVO TROPOSKATER kako NE ZNAM !
I ako je troposkater onda stvarno ... 1 na 1 ta klasa razarača je jača od bilo koje na svetu...
Rusi. Ne bi me ni iznenadilo...

Dopuna: 08 Apr 2013 15:07

Bokca mu, onda, khm... Iran stvarno možda ima troposkatera ?

Dopuna: 08 Apr 2013 15:29

Mea culpa, izgleda da se pod kućištem krila i manja varijanta radara, generalno slična...

Dopuna: 08 Apr 2013 15:37

Ma ovo za pasivnu pelengaciju sa dva tri broda do 450 km me ne buni uopće
ALI 250 km u AKTIVNOM MODU ?