ZIL 4x4 i 6x6

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam za domace kamione samo nam trebaju savremenije masine.Jer jedan od razloga propasti Zastave je kruta proizvoljna linija.Jer kruta pro. linija ne dozvoljava menjanje masina jer su zavisne jedna od druge.A takodje sve "nove" masine koje je nabavljala zastava bile su rashodovane fijatove masine.Kada bi se ulozilo u FAP na taj nacin da se kupe nove novcijate masine koje bi se rasporedile u fleksibilnu proizvoljnu liniju i koristili savremeni DNC host racunari kao i CNC masine alatke FAP bi procvetao.A trebalo bi i osveziti inzenjerski i rukovodeci kadar iskusnijim ljudima koji znaju sta rade.

Mi imamo i pogone i ljudstvo,kako tako i masine ali nam treba pokretacka snaga u vidu odredjene idejne i novcane stimulacije.I ne treba srljati u privatizaciju jer vidite sta uradise od Sinvoza...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vl veliki ::Ovo moze i FAP da napravi bez ikakvih problema.
Tako da nema potrebe razbacati novac kupovinom necega sto moze da napravi domaca industrija. Pogotovo sto bi time uposlili one nesretne radnike iz Priboja.
I siguran sam da FAP-ovi kamioni mogu da se izbore sa nasim teskim uslovima.
Ne baš,
Ardi se o tome da imamo nekoliko tipova kamiona od kojih 1/3 je moderna.
FAP je teretni kamion ali ne terenac kao recimo ruski 4x4 ZIL ovaj prvi.
Dakle sa dva kamiona možeš da zameniš sve tipove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U naredne 4 godine bi mogli sami da napravimo barem 10 demonstratora i zainteresujemo siru javnost kao i strane kupce za neki novi FAP.Sto da ne,mogli bi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Khaless

Razjasni tu tvrdnju da je ZIL terenac , a FAP nije. Koliko mi je poznato FAP ima pogon na svim točkovima, redukciju srednjeg diferencijala, nezavisnu blokadu svih diferencijala, vitlo za samoizvlačenje, gume sa regulacijom pritiska, WEBASTO grejač za pokretanje u uslovima velikog mraza i zagrevanje kabine. Koliko god sam pokušavao da ga zaglavim u vojsci po nekim kaljugama jednostavno nisam uspevao.

Što se tiče da sa dva kamiona zameniš sve kamione tu se slažem sa tobom:

FAP 1118 4x4 - za laki transport (umesto TAM 110 i 150 i ostalih Dajčeva)
FAP 2228 6x6 - za teški transport (do deset tona) i za vučno vozilo u artiljeriji i slično.

Ostaje da se pokrije segment najtežeg transporta (vučni vozovi) za tenkove i specijalne transporte. Ovde bi mogao recimo FAP 2632 8X8 nosivosti i do 50 tona po putu, uz otklanjanje njegove jedine mane, a to je pucanje prednjih diferencijala zbog lošeg ugla između prednjih upravljačkih točkova. Takođe bi moglo da se razmišlja i o uvođenju nekog tegljača poput FAP 2640 6X4 (401KS) gde nesumnjam da bi u fapu ovo vozilo na osnovu postojeće tehnologije bilo preradjeno na standard 6x6.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Vl veliki ::Ovo moze i FAP da napravi bez ikakvih problema.
Tako da nema potrebe razbacati novac kupovinom necega sto moze da napravi domaca industrija. Pogotovo sto bi time uposlili one nesretne radnike iz Priboja.
I siguran sam da FAP-ovi kamioni mogu da se izbore sa nasim teskim uslovima.
Ne baš,
Ardi se o tome da imamo nekoliko tipova kamiona od kojih 1/3 je moderna.
FAP je teretni kamion ali ne terenac kao recimo ruski 4x4 ZIL ovaj prvi.
Dakle sa dva kamiona možeš da zameniš sve tipove.
Mislio sam na poslednje serije Fap-ovih kamiona 2026, 2832, 1118, 1417, a ne na Fap-13.

I kao sto je vec rekao bolenbgd: bolendbgd :: ako fap bude proizvodio kamione za vojsku ne sumnjam da da ce ih odraditi po vojnim zahtevima I zato ne trebas da sumnjas u FAP.

A to sto si Ti kopajuci po internetu naleteo na ove ruske kamioncice i istog trenutka postao fasciniran njima, to je vec druga stvar.

domnick :: Ostaje da se pokrije segment najtežeg transporta (vučni vozovi) za tenkove i specijalne transporte. Ovde bi mogao recimo FAP 2632 8X8 nosivosti i do 50 tona po putu
I ovaj segment pokrio je FAP modelom 3232.
O tome vise na: http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/Tegljaci-Vucni-vozovi_4.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Svi.
Slažem se da je FAP dobar kamion.
Međutim moramo razumeti da je on komercijalno vozilo, a kao mašinac pokušaću da vam objasnim razliku.

Kao komercijalno vozilo, zaista je dobar, ali kao vojno ima ograničenja u sledećim stvarima.

- Kompleksnost sklopova.

Na frontu i u ratnim uslovima sve popravke se izvode u poljskim uslovima i najprimitivnijim alatima. Tu se gleda jednostavnost i robusnost nekog mašinskog elementa ili sklopa.
Gledase ponajpre i pre svega pristušačnost dela koji treba zameniti.
Sama hidraulika koja diže kabinu FAP-a je u pogeldu vojnih potreba nepotrebna sprava koja samo komplikuje stvari.
tu se gleda da baš ne postoje takvi sklopovi, što manje uređaja i sklopova to bolje.

Što se tiče pristupačnosti, ko je ikada popravljao auto zna sledeće.
Razliak u pristupačnosti sklopa najnovijeg mercedesa i GAZ-a (UAZ).
Dakle, kada otvoriš haubu- sve mora da se vidi i svi sklopovi da budu pristupačni za remont i popravku.
To znači da ne sme da se skidaju neki sklopovi da bi se došlo do pokvarenih, nesme se vaditi čitav motor da bi se popravljao.

- Robusnost vozila i sklopova

Ogleda se u tome da budu što jednostavniji, a samim tim imaju manje šanse za kvar i lakše ih je popraviti. U ovom slučaju jednostavnost odnosi prevagu nad modernim rešenjima.
Na primer, uzmimo snajpersku pušku. Strelci će vam reći da skoro svi preferiraju Mauzer sistem. Malo sklopova, mala šansa za kvar i zastoj u odsudnom trenutku.

- Cena

Što je vozilo savremenije- to je komplikovanije a samim tim i skuplje.
Da li je FAP savremeniji od ZIL-a?
Jeste. U svakom pogledu. Bolji motor, bolji sklopovi (savremeniji)- ali to nosi i veću cenu, neki put do 50%.
Kod vojnih kamiona je sledeća formula
- Da pali i da ne stane na sred puta. Ostalo je manje važno za vozača

FAP vs. ZIL

Fap je nastao kao komercijalno vozilo. Znači od njega se tražilo da ima što veću nosivost, samim tim da ima savremeni motor sa visokim stepenom iskorišćenja ali za znatno višu sumu.
naime predviđeni su da ih kupe kompaniej koje će na njima zarađivati. Tu se gledala što veća ekonomičnost i nosivost vozila.
Sigurnost na putevima se ogledala u savremenim sklopovima transmisije, od motora do točka.
FAP je tu u velikoj prednosti.

Od vojnih vozila, cena je veliki faktor, ali sigurnost na putevima nije. Koje vojno vozilo ima airbag!?
Da li su vojnom kamionu potrebne disk kočnice?
Da li se gleda udobnost?
Da li je vaćno da ima udobne amortizere?

kdo vojnog kamiona čak ni nosivost nije važna koliko pouzdanost, cena i robusnost.
Takođe se gleda i čvrtina elemenata i sklopova i otpornost na spoljašnje elemente.
FAP nije pravljen, nije ni nizajniran da ide OFF-road. Može, ali uz velike napore kojima su sklopovi izloženi. Troše se daleko više i češće se moraju menjati.
ZIL je pravljen kao vojno vozilo. Savremen je taman toliko koliko mu je potrebno, ali sklopovi su mu konstruisani da izdrže daleko veće napore od FAP-a

Zaključno, moramo razmotriti kakve VRSTE kamiona ima naša vojska.
FAP služi kao transportno sredstvo, mahom za po putevima. Kao platforma raketnih sistema, i slično.
Ali moju teoriju potvrđuje činjenica da je i naša vojska bolje reći JNA pre nje, pored i TAM ova i FAP-ova izabrala Pincgauer, iliti TAM licencne verzije te seriej vozila.

NAMENA je sledeća.

FAP i Dajc su putaši, vozila za asfalt, ili uređene puteve. "radni konji" za transport tereta na lakšim destinacijama, vučenje artiljerijskih oruđa i slično.
ZIL (4x4 pogotovu) je najsličniji Pincgaueru, a osnova mu je prevoj vojnika, iliti troopcarrier je vozilo namenjeno za teško pristupačne terene i mahom za transport kabastog tereta i vojnika.
Stoga se gleda manje na nosivost a više na robusnost i izdržljivost.

Dakle, kada se sve ovo uzme u obzir, jasno je zašto FAP nije postao zamena ze stare TAM i dajc kamione.
Naime, SFRJ je odlučila da ih pravi i uvodi u vojsku.
CENA je ono što je ne prihvatljivo. Na kraju krajeva, Mercedesovi sklopovi i vozla daleko su skuplji od ZIL-a

Stoga je oko FAP-a sve stalo.
Potrebo nam je oko 1,000 kamiona raznih varijanti.
Ako stavimo na papir da svaki košta makar samo jedan Evro, a ZIL košta 80% od cene FAP-a (najmanje) onda za istu sumu novca dobijemo

1000 ZIL-a ili 800 FAP-a
Razlika od 200 kamiona je ogromna.

Na kraju malo objašnjenje.
Za razliku od aviona, gde pitaju pilota kakav je avion i kakav bi on želeo, kod kamiona (i vozila ou opšte) pitaju mehaničara- da li on može to da održava a vozača ne pitaju ništa.

Dakle ne pričam da FAP kao odličan kamion treba izbaciti, naprotiv, ja pričam da FAP čini samo četvrtinu kamiona u VS.
Kažem da bih sa ZILzamenio stare TAM-ove, Dajceve i slično.

ZIL bih uzeo kao troop carrier i terenski kamion a FAP bi bio transporter i kamion za vuču i snabdevanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko kamiona proizvodi FAP.
Koliko je potrebno ulozitu u FAP da bi bio sposoban proizvesti moderno i kvalitetno vozilo po prihvatljivoj cjeni?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless:

Kao kolega masinac rekao bih uprosceno:

Jeftino,jednostavno,visefunkcionalno,lako za odrzavanje i pre svega upotrebljivo.

Trebalo bi od fapa zatraziti barem dva tipa vojnih kamiona,ali da ne prodje kao tara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Их бре Калес, шта си зап'о ЗиЛ па ЗиЛ?

Ово прво у твом посту је, барем кабина, од најмањег ЗиЛ-а (модел "Бичок") који је настао наврат-нанос у кризним '90-им и има гомилу мана. На зна на коју су шасију натакли кабину и коју су трансмисију употребили, али видим да им је остао исти белоруски мотор, исти онај који се уграђује у трактор "Беларус" МТЗ-1221.

Колико ја знам, армија РФ, као тешке 6х6 камионе, користи "Урале", а они су друга прича...

Иначе, видех у неком часопису овај наш ФАП-1118 и није ми се свидело колико су ишли на унификацију склопова. Кочни добоши на задњој осовини прављени су за спарене точкове, па са само једним ружно штрче и чини ми се да су изложени свему ономе што смета у теренској вожњи.

И још ово: дај баталите Евро-2, 3 и остале стандарде, већу литарску снагу и бољи торк. Кад се запуца навелико, најбитније је лако поправити алатом кога имате у "киштри" и да иде са неким ђубретом од горива.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::@Svi.
Slažem se da je FAP dobar kamion.
Međutim moramo razumeti da je on komercijalno vozilo, a kao mašinac pokušaću da vam objasnim razliku.

Kao komercijalno vozilo, zaista je dobar, ali kao vojno ima ograničenja u sledećim stvarima.

- Kompleksnost sklopova.

Na frontu i u ratnim uslovima sve popravke se izvode u poljskim uslovima i najprimitivnijim alatima. Tu se gleda jednostavnost i robusnost nekog mašinskog elementa ili sklopa.
Gledase ponajpre i pre svega pristušačnost dela koji treba zameniti.
Sama hidraulika koja diže kabinu FAP-a je u pogeldu vojnih potreba nepotrebna sprava koja samo komplikuje stvari.
tu se gleda da baš ne postoje takvi sklopovi, što manje uređaja i sklopova to bolje.

Što se tiče pristupačnosti, ko je ikada popravljao auto zna sledeće.
Razliak u pristupačnosti sklopa najnovijeg mercedesa i GAZ-a (UAZ).
Dakle, kada otvoriš haubu- sve mora da se vidi i svi sklopovi da budu pristupačni za remont i popravku.
To znači da ne sme da se skidaju neki sklopovi da bi se došlo do pokvarenih, nesme se vaditi čitav motor da bi se popravljao.

- Robusnost vozila i sklopova

Ogleda se u tome da budu što jednostavniji, a samim tim imaju manje šanse za kvar i lakše ih je popraviti. U ovom slučaju jednostavnost odnosi prevagu nad modernim rešenjima.
Na primer, uzmimo snajpersku pušku. Strelci će vam reći da skoro svi preferiraju Mauzer sistem. Malo sklopova, mala šansa za kvar i zastoj u odsudnom trenutku.

- Cena

Što je vozilo savremenije- to je komplikovanije a samim tim i skuplje.
Da li je FAP savremeniji od ZIL-a?
Jeste. U svakom pogledu. Bolji motor, bolji sklopovi (savremeniji)- ali to nosi i veću cenu, neki put do 50%.
Kod vojnih kamiona je sledeća formula
- Da pali i da ne stane na sred puta. Ostalo je manje važno za vozača

FAP vs. ZIL

Fap je nastao kao komercijalno vozilo. Znači od njega se tražilo da ima što veću nosivost, samim tim da ima savremeni motor sa visokim stepenom iskorišćenja ali za znatno višu sumu.
naime predviđeni su da ih kupe kompaniej koje će na njima zarađivati. Tu se gledala što veća ekonomičnost i nosivost vozila.
Sigurnost na putevima se ogledala u savremenim sklopovima transmisije, od motora do točka.
FAP je tu u velikoj prednosti.

Od vojnih vozila, cena je veliki faktor, ali sigurnost na putevima nije. Koje vojno vozilo ima airbag!?
Da li su vojnom kamionu potrebne disk kočnice?
Da li se gleda udobnost?
Da li je vaćno da ima udobne amortizere?

kdo vojnog kamiona čak ni nosivost nije važna koliko pouzdanost, cena i robusnost.
Takođe se gleda i čvrtina elemenata i sklopova i otpornost na spoljašnje elemente.
FAP nije pravljen, nije ni nizajniran da ide OFF-road. Može, ali uz velike napore kojima su sklopovi izloženi. Troše se daleko više i češće se moraju menjati.
ZIL je pravljen kao vojno vozilo. Savremen je taman toliko koliko mu je potrebno, ali sklopovi su mu konstruisani da izdrže daleko veće napore od FAP-a

Zaključno, moramo razmotriti kakve VRSTE kamiona ima naša vojska.
FAP služi kao transportno sredstvo, mahom za po putevima. Kao platforma raketnih sistema, i slično.
Ali moju teoriju potvrđuje činjenica da je i naša vojska bolje reći JNA pre nje, pored i TAM ova i FAP-ova izabrala Pincgauer, iliti TAM licencne verzije te seriej vozila.

NAMENA je sledeća.

FAP i Dajc su putaši, vozila za asfalt, ili uređene puteve. "radni konji" za transport tereta na lakšim destinacijama, vučenje artiljerijskih oruđa i slično.
ZIL (4x4 pogotovu) je najsličniji Pincgaueru, a osnova mu je prevoj vojnika, iliti troopcarrier je vozilo namenjeno za teško pristupačne terene i mahom za transport kabastog tereta i vojnika.
Stoga se gleda manje na nosivost a više na robusnost i izdržljivost.

Dakle, kada se sve ovo uzme u obzir, jasno je zašto FAP nije postao zamena ze stare TAM i dajc kamione.
Naime, SFRJ je odlučila da ih pravi i uvodi u vojsku.
CENA je ono što je ne prihvatljivo. Na kraju krajeva, Mercedesovi sklopovi i vozla daleko su skuplji od ZIL-a

Stoga je oko FAP-a sve stalo.
Potrebo nam je oko 1,000 kamiona raznih varijanti.
Ako stavimo na papir da svaki košta makar samo jedan Evro, a ZIL košta 80% od cene FAP-a (najmanje) onda za istu sumu novca dobijemo

1000 ZIL-a ili 800 FAP-a
Razlika od 200 kamiona je ogromna.

Na kraju malo objašnjenje.
Za razliku od aviona, gde pitaju pilota kakav je avion i kakav bi on želeo, kod kamiona (i vozila ou opšte) pitaju mehaničara- da li on može to da održava a vozača ne pitaju ništa.

Dakle ne pričam da FAP kao odličan kamion treba izbaciti, naprotiv, ja pričam da FAP čini samo četvrtinu kamiona u VS.
Kažem da bih sa ZILzamenio stare TAM-ove, Dajceve i slično.

ZIL bih uzeo kao troop carrier i terenski kamion a FAP bi bio transporter i kamion za vuču i snabdevanje.

da ti ne bojim delove texta
ali da ti u najkracim crtama objasnim
1000zilki ili 800 fapova sad
posle pet godina upotrebe
500 zilki ili 750 fapova
posle 10 godina komisija u skupstini raspravlja sto su kupljena ruska vozila
koja su dobra jos samo za presu u rakovici ili za lonac u smederevu

ruska vozila ne valjaju kvare se , nekvalitetna su

i ono ruskih kamiona sto je bilom silom prilika u jedinicama(pvo vojin) u kojima sam sluzio su uglavnom stojala razvaljena i pokavrena u autoparkovima
jedini ruski kamion koji je radio je bio ural(6x6) i on se palio samo zimi, po prici podoficira
vidim da vecina na ovom pdf hvali ruske avione , ok svaka im cast
ali njihova vozila su ubi boze
druga stvar pogledaj koje gorivo trosi onaj 6x6

sto se tiche fapova kao sto je neko u starijim postovima naglasio da ima gresak , u pravu je ali te se greske otklanjaju
nasa vojska jednostavno nije bogata kao ruska da moze da ima losa i nekvalitetna vozila
da se ne lazemo pre bih i vratio dajca u vs nego kupovao ruska vozila
dajc se bar pokazao kao dobro i dugotrajno vozilo

ruska vozila vs nemacka vozila(ili poreklom) da otvorimo tu temu?
da nemci ne valjaju ne bi porse jos proizvodio vazduhom hladjene motore