Ideje za dizajn tenka za jugoslovenske potrebe krajem 80-tih

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najbolje da zavarimo neki top na traktor,sigurno je to bolje od merkave. Puca iz zasede, dzaba kosta. Sta mislite o tome? O prohodnosti da ne pricamo!

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пођимо од претпоставке да ми овде немамо појма о тенковима. У реду је. И то се дешава, па међу пар хиљада људи на овом форуму нико не зна ништа о тенковима.

Ако је Меркава толико добар тенк, зашто га онда нико други није купио осим израелске војске? Није ваљда да израелска привреда не може да направи више, или да не може да прода лиценцу.
Скуп је? Има ваљда у европи, старој доброј, понекога ко још има пара. Па ни они не купише ни старије, а камоли нове Меркаве. Није ваљда да нико у европи маторој не зна да препозна квалитет.

Меркава је тенк неупотребљив ван пустиње. У пустињи је ненадхебив. Зато што је направљен да штити послугу. На њему је све подређено управо томе - заштити послуге тенка. Зато је тежак, толико да Израелци морају да праве посебне мостове за њега. Скеле у Израелу ионако нису потребне, нема толико великих река, али су зато читаву тактику употребе јединица прилагодили свом основном циљу - победити са што мањим губицима (нултим, ако је икако могуће) и све је прилагођено тенку који им то омогућава.

Уосталом, погледајте гоогл-мапе Израела и подручје око државне границе Белорусије и Латвије...
Какав би био у европским условима, на пример у холандским пољима и/или украдини, Белорусији - посебно кад дође период беспутице. Или кад би морали да прелазе реку (и то не једну) или да јури кроз мочваре...
Километар низводно од ушћа Велике Мораве у Дунав, Дунав је Широк око 1300м, а то ни издалека није најшире место ни на Дунаву, нити у Европи. Треба то прећи...

• 8Ovo se svidja korisnicima: mushroom, Gargantua, voja64, DJ GlavomITacticalBeardom, Kaplar, djboj, Mercury, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče siluete tenka, ja bih preporučio onima koji tvrde da silueta nije bitna, da prvom prilikom pogledaju kroz tenkovsku optiku. Jeste u današnjem vremenu lakše uočiti cilj pomoću termovizije (danju i noću), ali taj cilj treba i pratiti, identifikovati, a zatim i nanišaniti po sredini. Uz sve to treba uključiti i računicu da su oba tenka u pokretu (svoj i protivnikov), kao i stres pod kojim je posada tenka u toku borbe.

• 3Ovo se svidja korisnicima: DJ GlavomITacticalBeardom, Mercury, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::
Ако је Меркава толико добар тенк, зашто га онда нико други није купио осим израелске војске?

Zato sto je bila pod zabranom izvoza do pre koju godinu. Spominjala se cena od 4.5 miliona $ za cist tenk za Kolumbiju. Singapur se spominjao...

Prodaja tenkova je danas slab biznis...

• 1Ovo se svidja korisniku: DJ GlavomITacticalBeardom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Пођимо од претпоставке да ми овде немамо појма о тенковима. У реду је. И то се дешава, па међу пар хиљада људи на овом форуму нико не зна ништа о тенковима.

Ако је Меркава толико добар тенк, зашто га онда нико други није купио осим израелске војске? Није ваљда да израелска привреда не може да направи више, или да не може да прода лиценцу.
Скуп је? Има ваљда у европи, старој доброј, понекога ко још има пара. Па ни они не купише ни старије, а камоли нове Меркаве. Није ваљда да нико у европи маторој не зна да препозна квалитет.

Меркава је тенк неупотребљив ван пустиње. У пустињи је ненадхебив. Зато што је направљен да штити послугу. На њему је све подређено управо томе - заштити послуге тенка. Зато је тежак, толико да Израелци морају да праве посебне мостове за њега. Скеле у Израелу ионако нису потребне, нема толико великих река, али су зато читаву тактику употребе јединица прилагодили свом основном циљу - победити са што мањим губицима (нултим, ако је икако могуће) и све је прилагођено тенку који им то омогућава.

Уосталом, погледајте гоогл-мапе Израела и подручје око државне границе Белорусије и Латвије...
Какав би био у европским условима, на пример у холандским пољима и/или украдини, Белорусији - посебно кад дође период беспутице. Или кад би морали да прелазе реку (и то не једну) или да јури кроз мочваре...
Километар низводно од ушћа Велике Мораве у Дунав, Дунав је Широк око 1300м, а то ни издалека није најшире место ни на Дунаву, нити у Европи. Треба то прећи...
Ta ista Merkava nije prodavana nikome zato sto je ministarstvo odbrane Izraela reklo nemere! Tek su 2010 ponudili na prodaju, posle 30 godina od pojavljivanja prve Merkave i to odabranim kupcima (citaj amerima) i to ne tenk, nego oklopni transporter. Zabole njih ono blankirano za inostrane kupce sve dok imaju prihode od amera! Inace mislim da je prva (ikada) prodaja Merkave inostranom kupcu, bila neko latinoamerickoj zemlji i to kec povucen iz rezerve.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, victoria, DJ GlavomITacticalBeardom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pomalo zaboravljamo u temi da je krajem osamdesetih uveliko bio u toku projekat tenka Vihor. Imamo i temu o njemu. Projektovan je tako da je sileuta tenka značajno manja od tada aktuelnih tenkova. Da li je to rađeno iz hira? Rekao bi ne. Pri projektovanju su uvažavane potrebe primarnog korisnika i geografija njegovog vojišta maksimalno koliko je to bilo moguće. Nažalost zbog onoga što se dogodilo nikada nije ušao u proizvodnju, no da pričamo stare priče ŠBBKBB, no da je šteta što ga nema, šteta je. Ali zbog priče o silueti tenka postaviću već ranije viđenu komparaciju Vihora sa Abramsom i Leopardom. U vremenu današnjem sigurno bi silueta bila malo "popunjenija" zbog zaštite koju bi sa vremenom dobio no to na odnose gabarita sa ovim tenkovima ne bilo od presudnog značaja, i ti tenkovi su se promenili za sve ovo vreme.



Šteta što nije moguća komparacija termovizijskog odraza sva tri tenka da bi priča bila potpunija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2S3_Akatsiya
https://youtu.be/JaHLyEp01ig

Mislio sam da stavim su 152 ali akacija je dobro laksa ( 28 t )
Top je u zadnjem djelu, ne strsi puno ispred .

Koliki su efekti u slucaju pogodka modernog glavnog tenka ? Ima tu tezine granate i eksploziva u njoj.

• 3Ovo se svidja korisnicima: DJ GlavomITacticalBeardom, mushroom, MarKhan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gargantua ::Pomalo zaboravljamo u temi da je krajem osamdesetih uveliko bio u toku projekat tenka Vihor. Imamo i temu o njemu. Projektovan je tako da je sileuta tenka značajno manja od tada aktuelnih tenkova. Da li je to rađeno iz hira? Rekao bi ne. Pri projektovanju su uvažavane potrebe primarnog korisnika i geografija njegovog vojišta maksimalno koliko je to bilo moguće. Nažalost zbog onoga što se dogodilo nikada nije ušao u proizvodnju, no da pričamo stare priče ŠBBKBB, no da je šteta što ga nema, šteta je. Ali zbog priče o silueti tenka postaviću već ranije viđenu komparaciju Vihora sa Abramsom i Leopardom. U vremenu današnjem sigurno bi silueta bila malo "popunjenija" zbog zaštite koju bi sa vremenom dobio no to na odnose gabarita sa ovim tenkovima ne bilo od presudnog značaja, i ti tenkovi su se promenili za sve ovo vreme.



Šteta što nije moguća komparacija termovizijskog odraza sva tri tenka da bi priča bila potpunija.

Mislim da su Jugosloveni bili prosto frapirani siluetom tenka. Da li je silueta imala neku važnost veliko je pitanje ali su Jugosloveni bili na primjer oduševljeni tenkom T80 zbog male siluete.
Smatram da je tamo neko u JNA zaista sebi davao za pravo scenarijo po kojem bi se jugoslovenski tenkovi odnosno OMJ tukla sa najvjerovatnije Istokom u nekoj borbi gdje je silueta bitna. Znači prilično otvorena borba u susretu. Čak i ako ostavimo po strani ko su bili Sovjeti i VU, a ko mi, taj mi način ne uliva povjerenje.
Mislim da je JNA imala velikih organizacionih problema. Mislim da nije bila sposobna za velike i komplikovane operacije. Mislim da je trebala da ima jače oklopljene tenkove sa boljom ne - sovjetskom municijom. Mislim da bi ti tenkovi trebali da podupiru područja kružne odbrane, a ne da idu Sovjetima u susret niti da vaspostavljaju liniju fronta.
Pri tome neko je u JNA morao i da razmišlja o njenoj ulozi u odbrani od unutrašnjeg neprijatelja (pošto su za to JNA tenkovi upotrebljavani još od 1968 kad su lokalne partijsko - milicijske snage izgubile kontrolu i nad situacijom i nad samim sobom). Tu je Merkava neuporedivo bolja od sovjetskih tenkova čak je pomalo i protivpartizanska, odnosno protiviredentistička da se politički korektnije izrazim drugovi.
Smatram i da je tri milijarde dolara za licencu za T 72 oslabljenog oklopa, zastarele municije, bez SUVa i ograničenog broja komada ubitačno za jednu zemlju poput SFRJ. Mislim da bi i projekat Vihora sve i da je opstala SFRJ završio u ladicu jer ne bi bilo novca nizašta.
Smatram i da SSNO tih sedamdesetih nije mogao da uzme ništa bolje od licence za T 72 ali da je opet i taj projekat izašao dosta izhendikepiran. Baš dosta. Da su branili tim tenkom SFRJ od Sovjeta, ko bi im doturio municiju 125mm? Zemlja Indija? Teško. A onda su došle devedesete kad ti 1.000 T 72 ili nije trebalo ili su ti bili teret u hronično nepopunjenim i rezervistima skrpljenim brigadama što i nije dalo neke rezultate. Previše je stvar pro - forme shvaćana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Što se tiče siluete tenka, ja bih preporučio onima koji tvrde da silueta nije bitna, da prvom prilikom pogledaju kroz tenkovsku optiku. Jeste u današnjem vremenu lakše uočiti cilj pomoću termovizije (danju i noću), ali taj cilj treba i pratiti, identifikovati, a zatim i nanišaniti po sredini. Uz sve to treba uključiti i računicu da su oba tenka u pokretu (svoj i protivnikov), kao i stres pod kojim je posada tenka u toku borbe.

Ovo potvrđujem. Mi smo na M-84 probali ručnim okretanjem kupole samo na nišanskoj spravi da ispratimo kretanje vojnika sa udaljenosti od 200-300m i bilo je muke. Sa SUV-om bi to bilo kudikamo lakše. Pogoditi ga - verovatno još veća muka. Isto se dešava i sa tenkom visine 2,2m i to sa udaljenosti od 2-3km, s tim da je zbog male visine ceo zadatak još teži. Šta bi bilo da je tenk po visini ispod 2m i još da je protiv mene, Boga mi, to ne bih ni da zamišljam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bila je jedna knjiga o tenkovima. Zelena, sa tvrdim koricama, ne sećam se ko je napisao, a na naslovnoj strani bili su naši T-72 snimljeni na ZTV Jedinstvo...Tu negde, sredinom osamdesetih je bila i izdata i govorila je o većini tada poznatih tenkova (u delu o Jugoslaviji, govorilo se čak i o primercima onog tenka napravljenog za paradu u tri primerka)
Jednog detalja se sećam, a to je da po nekakvoj statistici, gro pogodaka u čeonu siluetu tenka bilo u ploču iznad topa ("krov" kupole), čime je autor dokazivao važnost male siluete.
Izvinjavam se svima a posebno autoru zbog zaboravnosti, ali taj detalj sam, iz nekog blesavog razloga, zapamtio.
Logično je da se ono što je manje lakše sakrije, lakše maskira...lakše prolazi, a teže se pogadja, bilo da je sakriveno ili u pokretu.